IGNORANCIA,HIPOCRESÍA Y AMBICIÓN.
REFORMA.
Guadalupe Loaeza.
¡T-a-b-a-s-c-o!.

"No lo van a dejar ganar...", me escuché decirle a Enrique cuando tan amablemente me recibió en el aeropuerto. Se lo agradecí dos veces más. El avión de Tabasco había tenido un retraso de dos horas, es decir que en lugar de llegar a la Ciudad de México a las 10:25 p.m., llegué pasaditas las 12 de la noche. Yo estaba muerta de agotamiento, y él se veía muy pálido seguramente también por el cansancio y el sueño. No acabábamos de salir del estacionamiento cuando ya le estaba repitiendo la misma frase: "No van a dejar ganar a Ojeda...".

En seguida reparé cuán triste era lo que había dicho.
¿Cómo era posible que hiciera un diagnóstico tan negativo hablando de unas elecciones supuestamente democráticas?
¿Cómo era posible que en el siglo XXI, en plena globalización y modernidad, todavía se pudieran hacer ese tipo de pronósticos que se solían hacer en nuestro país en la década de los sesenta? ¿Tan atrasados estamos todavía en nuestro país que no se puede confiar en la limpieza y en la transparencia de unas elecciones en un estado tan importante como es Tabasco?

"Bueno, pero ¿y por qué no contarían los electores?", le pregunté a Enrique. Reconozco que la hora era muy tardía para empezar a hablar de política. Sin embargo, no podía dejar de sentirme abrumada por la posibilidad de que el candidato del PRI y sus huestes pusieran una vez más en marcha toda la maquinaria para lograr un previsible fraude.

"No, Enrique, no van a dejar ganar a Ojeda, porque hacerlo significaría un triunfo para AMLO, pero sobre todo, un triunfo para su movimiento. Es evidente que lo único que quieren los priistas, con el apoyo de los panistas, es debilitarlo por completo, especialmente en su estado. Y claro que lo pueden lograr.

En el PRI de Tabasco ha corrido todo el dinero que te puedas imaginar. Quién sabe cuántas despensas, materiales de construcción y bicicletas se han entregado contra la compra del voto. Por cierto, ¿sabes que la marca de las bicis la distribuye en Tabasco Ignacio Cobos, el íntimo amigo incondicional de Madrazo? Y claro que nadie dice nada. Miento. El diario Tabasco Hoy es el único periódico que dice lo que realmente sucede en el estado. Los otros diarios Novedades y Presente, cuyo dueño también es Cobos, naturalmente no dicen ni una sola palabra de esto.

Esto que es corrupción, manipulación; traducido en un fraude previsible."Sí, ya sé que parezco disco rayado. Ya sé que ya nadie quiere escuchar hablar de conflictos electorales y postelectorales. Ya sé que la mayoría de las y los mexicanos ya le dieron la vuelta a la página y ni les importa lo que suceda en Tabasco.

Ya lo sé. Pero, ¿sabes qué, Enrique? Que no puedo quedarme callada. Sería como faltarme el respeto a mí misma. Sería como incurrir en un acto de deshonestidad, como darme la espalda. Sí, ya sé que mis lectores ya no quieren que hable de política. Tal vez a muchas y a muchos les gustaría que les hablara mejor de 'Las Niñas Bien' o de 'Las Reinas de Polanco'.

Sé que muchos de ellos me consideran incongruente (llevo más de 25 años escuchando el mismo reproche, por lo menos soy muy congruente en mi incongruencia), absurda y muy poco objetiva. ¿Verdad que siempre te he dicho que prefiero ser honesta que objetiva? ¿Tú crees que son incompatibles las dos cosas?"No, no lo van a dejar ganar... ¿Por qué? Porque van a hacer todo por comprar el voto de los electores, especialmente el de los más pobres.

Estamos tan acostumbrados los mexicanos a la corrupción, que este tipo de actos de mapachería, es decir el que regalen bicis y despensas, hasta nos parecen normales. 'Forma parte de nuestra cultura', pensamos. ¿No te parece totalmente inmoral que los propios tabasqueños denigren la dignidad de los tabasqueños menos favorecidos? ¿No te parece muy triste? Claro, soy una ingenua, una cándida, una romántica y, de paso, una idiota por indignarme por este tipo de acciones que siempre se han dado en la política mexicana.

Claro, no sé nada de política, soy una improvisada que no entiende nada de nada... Okey... Pero Enrique, ¿no te parece terrible que después de haber visto a 5 mil mujeres gritando en apoyo de Ojeda, después de haber escuchado a tabasqueños bien informados decirme que prácticamente todos los municipios del estado están con el PRD (no te olvides de que en las elecciones presidenciales AMLO arrasó con más de 13 puntos porcentuales sobre Madrazo), algo me dice que no van a dejar ganar a Ojeda... por la sencilla razón de que se trata del candidato de la izquierda, apoyado por AMLO?

Entonces, Enrique, si gana Granier ¿es gracias a las bicicletas, a las despensas, a los materiales de construcción, a la campaña sucia, a Madrazo y a Nacho Cobos? Y luego la clase política se sorprende por lo que pasa en Oaxaca, o por el hecho de que cada vez se detecten más grupos guerrilleros, grupos en rebeldía y grupos que dicen: ¡Ya basta! Y luego se asustan con movimientos como la APPO cuya única demanda es la cabeza de un priista, precisamente.

¿Y qué me dices de la cabeza de Marín? ¿Acaso no debería de rodar también?"Dime, Enrique, ¿durante cuántos años más crees que se podría comprar la voluntad de los tabasqueños? ¿Cuántas bicicletas se necesitarán dentro de seis años cuando se lance el hijo de Roberto Madrazo como candidato a gobernador? Entonces sumarían 82 años, más seis, igual a ¡¡¡¡¡¡¡88!!!!!!! años de ser gobernados por el mismo partido. Qué maravilla, ése sí que es un récord. Y el único partido que lo puede lograr es el ¡¡¡PRI!!!"

¿Que qué les dije a todas esas mujeres que se reunieron en el Parque Garrido Canabal? Les dije que tenían que salir a votar el domingo 15, también les dije que había ido a verlas, por mis propias pistolas, sin que nadie me lo hubiera pedido, porque pensaba que su estado ya no podía ser gobernado por un partido moribundo que había quedado en tercer lugar. También les dije que la democracia consistía asimismo en la alternancia y que había que darle una oportunidad al PRD, un partido cuya consigna era lo mejor para Tabasco, es decir, primero los pobres."Pero, ¿sabes qué, Enrique? A pesar de todo su entusiasmo y su gana por apoyar a su candidato, me da la impresión de que no lo van a dejar ganar...

Bueno, pero ¿su voto no va a contar?"Ay, qué bueno que ya llegamos a la casa. Muchas gracias por haberme ido a recoger al aeropuerto... Estoy tan cansada..."

Correo electrónico: gloaeza@yahoo.com

Y dicen que juegan limpio... Y dicen que no hay dinero para los
programas... Y dicen... ¡tantas mentiras!

El pueblo y más de 20 diputados federales del PRD, Convergencia y del
PT, descubrieron y vaciaron la tarde de este viernes la que podría
considerarse madre de todos las bodegas de los operativos mapacheros del PRI en Ciudad Industrial, Tabasco.

Se tienen detectadas muchas más bodegas en Villahermosa, Cárdenas,
Huimanguillo y Comalcalco, por citar algunos municipios, y varias de ellas con la misma capacidad de almacenamiento de las descubiertas y vaciadas ayer por los colonos de Indeco, Villa las Flores, Infonavit, Insurgentes, Lagunas y tantas otras cercanas a Ciudad Industrial.

Miles de bicicletas, miles de rollos de alambre (un rollo de alambre en
el mercado $800), miles de botes de pintura, miles de útiles escolares.

El descubrimiento de la super bodega "mapachera" en la cerrada del Cobre de Ciudad Industrial vino a confirmar los cálculos de la Coalición por el Bien de Todos, de que el PRI adquirió más de 200 mil bicicletas para comprar el voto.

Al descubrir el operativo, al grito de ¡esto es del pueblo, agárrenlo!,
durante poco más de hora y media, hombres, mujeres, niños y adultos mayores se abalanzaron para sacar todos los artículos de la bodega de esta Ciudad Industrial; entre empujones y algarabía los colonos, no pararon hasta dejar vacía la bodega encontrada.

La megabodega mapachera del PRI que encontró y balconeó hoy la
Coalición por el Bien de Tabasco es propiedad de los Santandreu, que son contratistas de construcción del gobierno de Tabasco desde la época de Roberto Madrazo.

Mientras los centenares de tabasqueños que acudieron al llamado del
PRD-Convergencia-PT para vaciar la bodega, desde la calle, y rojo del
coraje, "El Chelo" Santandreu miraba sin poder hacer nada. Tal vez pensando en que cuentas le iba a rendir a al gobernador Manuel Andrade luego de que le descubrieron una más de sus bodegas para la compra del voto. Tal vez haciendo hígado cada vez que los diputados de la Coalición por el Bien de Todos llamaban a la gente a que se llevera la mercancía mapachera gritando "¡Vengan vengan! ¡Pásenle pásenle! ¡Esto es del pueblo!"

Muestra de que es para comprar votos y conciencia es que no hay
Policías, ¿pero dónde está seguridad pública?

Miles de molinos de nixtamal, varillas, útiles escolares, botes de
Pintura, mallas ciclónicas y diversos utensilios de cocina.

Si de verdad va ganando el PRI en las encuestas, ¿entonces por que tiene el PRIAN la necesidad de comprar votos con 200 mil bicicletas y quien sabe cuantas despensas y materiales de construcción?

A propósito de boycotear algo.....

Para boicotear un producto es necesario saber su origen, quién es el
dueño, y qué clase de dueño. Procuren jamás -----hasta donde les sea
posible---comprar estos productos.

Se trata de los productos del grupo Kimberly Clark (Kotex, Kleenex,
Scott, Huggies, Depend, Andrex), cuyo dueño es un racista norteamericano, congresista por Wisconsin, James Sensenbrenner, quien lucha en especial contra los inmigrantes, apoyando leyes absurdas y perjudiciales.

"LO MÁS ATROZ DE LAS COSAS MALAS DE LA GENTE MALA ES EL SILENCIO DE LA GENTE BUENA" -Gandhi

Contra la democracia

Si alguna virtud tuvieron las elecciones del 2 de julio de 2006 es que dejaron al descubierto aspectos que normalmente se encuentran ocultos. Lo primero que hay que destacar es que la democracia mexicana es una falacia. Es la zanahoria que el poder pone por delante. Un concepto que han enseñado a todos a venerar (exitosamente), sean de izquierda, centro o derecha, pero que es una aberración. Ni aun en su forma más pura está exenta de anomalías. La democracia representativa, por ejemplo, anula la individualidad.

Además hay que examinar el discurso: avanzamos hacia la democracia,
México evoluciona hacia la democracia, perfeccionamos nuestra democracia, creamos instituciones para arribar a la democracia. Casi nadie se detiene a pensar que estas frases implican la aceptación de que no hay democracia; apenas vamos hacia allá. ¿Por qué nos quejamos de un fraude, si apenas estamos construyendo una democracia que no tenemos?

Además, cada vez que se crean nuevas instituciones para "avanzar hacia la democracia" surgen simultáneamente en México formas más sofisticadas para burlarla. No es más que una trampa que cada vez sale más cara. Una fachada para ocultar el control sobre los mexicanos. Es un teatro, una representación... Una tontería.

La maldad domina al mundo. Me permito recurrir a un argumento moral. Yo sí creo que hay un bien y un mal. Y el bien se la quiere pasar, como su nombre lo indica, bien. Y el mal se dedica a la política para controlar a los demás. Veamos la democracia más representativa del planeta: Estados Unidos de Norteamérica. Una ciencia dedicada a la producción de armas cada vez más sofisticadas, la guerra como estandarte. Todos los días vemos fotografías de niños despedazados; madres, padres y abuelos llorando, ciudades destruidas, vejaciones físicas y torturas, hoy respaldadas por las leyes, todo en nombre de la democracia. El mal pretende adueñarse del mundo en el siglo XXI y su bandera es la democracia.

Y los políticos mexicanos, sin vergüenza alguna. Socios del mal.
Empleados, sirvientes, lacayos, achichincles, hombres alfombras del poder mundial. Su misión consiste en que México esté acorde con los intereses del mal. En las campañas electorales la mentira como argumento. Dinero a raudales, el odio como razón, la amenaza, el miedo. Votos a cambio de cubetas de plástico, libros de texto prohibidos, control y monopolio de la información, fomento y utilización de la ignorancia... pero seguimos construyendo así nuestra democracia.

Autoridades electorales títeres, el cinismo, la trampa, la burla, la
quema de votos para anular pruebas; así construimos la democracia con las instituciones que "tanto han costado a los mexicanos". Un Poder Judicial que muestra que no existe la división de poderes, que renuncia a su independencia, jueces que se compran y se venden, imposición. ¿Qué les van a decir a los estudiantes de derecho que aspiran a ser como ellos?

Periodistas vendidos que ocultan deliberadamente la información. ¿Con
qué cara se van a presentar ante los estudiantes de periodismo y
comunicación? La información hay que ocultarla, unas cosas sí y otras no.

¿Eso les van a decir? Son una vergüenza para esa noble profesión.
Corrupción a raudales por todas partes. Todo para mantener un orden en nombre de la democracia.

Intelectuales sometidos al poder por su gusto o por sus intereses;
cínicos, una vergüenza para México. Incapaces de mantener una distancia mínima frente al poder, pero contribuyen así al avance de nuestra democracia... y se la creen.

El saqueo del país, que pareciera no tener límites, empresas monopólicas que se escudan en nuestra necesidad imperiosa de generar empleos, los peor pagados del mundo, explotación sin límites.

La educación básica en el más bajo nivel a escala mundial, compatible
con la ignorancia y el oscurantismo.

Se trata de una tiranía que actúa en nombre de la democracia.

La democracia apesta.

Reforma, 11 de octubre de 2006

Democracia brutal
Sergio Aguayo Quezada

El país también se divide entre las elites gobernantes
y los ciudadanos deseosos de participar en la vida
pública. Es una fractura tan profunda como la
brutalidad con la que se disputa el poder.

Los gobernantes autoritarios hacían lo posible por
alejar a la sociedad de las decisiones políticas. Eso
ya cambió en el discurso porque en la vida diaria se
mantienen intactos los obstáculos a la participación
social recordándonos la ingenuidad de quienes creíamos
que con la alternancia se abrirían los corredores del
poder. Las hadas cívicas nunca sustituyeron a las
brujas de la grilla hermética. Si una lección deja
este sexenio -con año electoral incluido- fue que
prevalecieron los intereses de quienes tuvieron mayor
sagacidad, recursos, mañas, fuerza... La razón fue lo
de menos.

Carlos Slim es súper-ultra-multi-millonario por su
inteligencia, y porque millones de consumidores
seguimos atrapados en esas prácticas monopólicas
toleradas por un gobierno doblado ante los grandes
intereses. Las televisoras obtuvieron una ley a su
medida extorsionando a senadores y políticos con
columna de plastilina. Elba Esther Gordillo se ciñó
los laureles de "Ganadora del 2006" gracias a los
enormes recursos de un sindicato magisterial que medra
con la ignorancia de nuestra infancia. Ulises Ruiz y
Mario Marín siguen gobernando Oaxaca y Puebla por las
alianzas entre los poderes fácticos. En síntesis, los
consumidores y los ciudadanos tenemos pocas
instituciones dispuestas a defendernos.

En el país impera una democracia del ¡sálvese quien
pueda!, y los individuos y grupos deseosos de influir
en los asuntos públicos encuentran bloqueadas las vías
de acceso. Revisemos brevemente las opciones a
disposición de los ciudadanos motivados. Mientras que
en otros países es posible organizar referéndums,
plebiscitos o iniciativas, en México es imposible
porque los partidos jamás legislaron sobre la materia
pese a haberlo prometido en repetidas ocasiones -en
esta ocasión el Partido de la Revolución Democrática
los incluyó en su agenda. En algunos de los 17 estados
donde existen leyes de participación ciudadana son
tantos los requisitos que resulta casi imposible
impulsar una iniciativa. En el panista Guanajuato se
exigen casi 100 mil firmas acompañadas de ¡fotocopias
de la credencial de elector por ambos lados!

Con frecuencia se mencionan los problemas para
establecer una empresa pero pocos mencionan los
obstáculos tras la creación de una asociación civil,
la forma legal más usada por la ciudadanía para
participar en política. De entrada está el absurdo
costo impuesto por los notarios, un monopolio con
permiso oficial que opera con total impunidad. Ya
legalizada vienen los trámites comunes a cualquier
empresa para luego enfrentarse a la supervivencia en
un país con escasa tradición filantrópica.

Las Agrupaciones Políticas Nacionales, reglamentadas
por la legislación electoral, tienen tal cantidad de
candados que son escasas las historias de éxito además
de haberse convertido en instrumento para la creación
de partidos (sólo pueden hacerse desde una APN).

El exceso de recursos públicos ha desquiciado la vida
interna de los partidos y su impulso primario se
orienta a cerrar los espacios y evitar competencias
sobre su monopolio de la vida pública. Las burocracias
se perpetúan a sí mismas y utilizan a los partidos
para acceder a cargos públicos generalmente bien
pagados. Ésta es la razón de fondo tras los requisitos
absurdos para la creación de nuevos partidos, sobre
todo si se les compara con otros países. En Holanda
sólo se requieren 570 firmas para registrarse y
participar en elecciones nacionales (por cierto, los
pedófilos nunca cubrieron con ese requisito; se
quedaron en 100).

Esta situación cambia cuando las elecciones son
competidas; los esfuerzos para incorporar ciudadanos
se multiplican. En el 2000 el actual Presidente se
apoyó en la estructura paralela de los Amigos de Fox
para desbandarlos después de la victoria. En el 2006
López Obrador impulsó las Redes Ciudadanas y está por
verse si sobreviven cuando venga el choque con la
burocracia partidista. Por estas razones resultan tan
saludables las candidaturas ciudadanas.

Quedan las formas tradicionales de influir en la vida
política en donde ha habido algunos avances. Se
generaliza el cabildeo que ante la falta de regulación
sigue estando sujeto a los impulsos de las
personalidades. Como antes. En 1994 Alianza Cívica
pudo presionar a favor de la limpieza electoral por la
sensibilidad y disposición del entonces secretario de
Gobernación, Jorge Carpizo, y de algunos consejeros
del Instituto Federal Electoral. Todavía ahora sigue
siendo indispensable el respaldo de alguien con un
cargo de poder para lograr que prosperen las
propuestas. La importancia de ese factor se reducirá
cuando se generalice la cultura de la participación:
la sociedad debe acentuar la propuesta frente a la
protesta, y el político interiorizar que su función es
la de ser servidor público.

La Comisión de Derechos Humanos del Senado de la
República debe, en teoría al menos, ser sensible a la
participación ciudadana. Quien fuera su presidente
durante el último sexenio, el priista Sadot Sánchez,
consideró en el 2004 ofensivo e inapropiado el deseo
de organismos civiles de participar en el nombramiento
del presidente de la Comisión Nacional de Derechos
Humanos, una institución cara y de beneficios
cuestionables. Ahora ocupa la presidencia de la misma
Comisión doña Rosario Ibarra de Piedra que llega bajo
las siglas del PRD. Por su historial, seguramente será
más receptiva a los muchos planteamientos que la
sociedad tiene en el área de los derechos humanos.

Cuando se acerca el final del primer sexenio de la
alternancia es evidente la brutalidad de las reglas
democráticas. Quienes quieren defender cualquier
derecho deben prepararse para un enfrentamiento
constante en el que la sociedad está en desventaja
frente a los otros actores; una situación que
profundiza otra de las fracturas que dividen a la
sociedad.

La Miscelánea

Enorgullece el reconocimiento internacional otorgado a
la Universidad Nacional Autónoma de México: es la
mejor de la comunidad hispanoparlante. Ni más ni
menos. Con ello se ratifica la seriedad del trabajo
intelectual que realizan en todas las áreas del
conocimiento y se reivindica el papel de las
universidades públicas. Felicidades a la comunidad
universitaria.

Pamplonada, ¿otra vez?

Primero quiero felicitar a “La Fragua va”, este espacio informativo alternativo que necesitamos en San Miguel para expresar nuestras preocupaciones, opiniones y puntos de vista sobre lo que pasa en nuestra ciudad, sin que nadie más que los propios autores, seamos los responsables de cada una de las palabras e ideas que expresamos en nuestros escritos. Larga vida al blog y esperemos contar con muchas colaboraciones que nutran este esfuerzo democrático de información.

Cómo todos los años, quienes experimentamos de cerca los desmanes y excesos que suceden en la “sanmiguelada”, nos encontramos en la calle y hacemos un listado de problemas y situaciones que vivimos el sábado anterior, en el que cientos de jóvenes de muchas partes de nuestro país se dan cita para correr, perseguir y algunos para lastimar a unos animales crecidos y cuidados para otros fines, tomar todo lo que se pueda y quiera sin límite alguno y, por lo tanto, perder la conciencia y responsabilidad de los actos que se hacen.

Desde la noche anterior, varias camionetas repletas de cajas de cerveza las entregan en diferentes bares y restaurantes que al día siguiente se convertirán, además, en tiendas de venta al público. Portales de casas convertidos también en expendios de bebidas, comida y ropa. Los alrededores de la Parroquia transformados en baños públicos en los que el exceso de consumo de cerveza los convierte en insuficientes aún sin empezar la “sanmiguelada. Cientos de jóvenes preguntando por baños públicos, no los de caseta que están asquerosos nada más montarlos, sino los que debe ofrecer una Ciudad que se precia de ser turística de paga, limpios y dignos. La autoridad brilla por su ausencia. Ante una “Ley Seca” que nadie respeta, mas que los expendedores de alcohol dedicados a ello, los restaurantes, bares, tendajones y tiendas improvisadas en casas o los representantes de diversas marcas de bebidas, se encargan de vender y regalar en que ponerlo, todo el alcohol que puedan a precios exagerados, sin importar si son menores o ya están borrachos.

Por su parte, los jóvenes visitantes y locales, deambulan por el centro de la ciudad desde las 9 ó 10 de la mañana con contenedores diversos que tratan de disfrazar la ingesta de alcohol o descaradamente traen botellas de cerveza en mano o vasos con mezclas que sacan de bolsas o hieleras portátiles, sin que nadie los frene. Al fin que tienen todo el día y la noche para hacerlo, porque como se cuenta de boca en boca, San Miguel de Allende ese día es un “desmadre”, nadie te dice nada y puedes hacer lo que se te venga en gana.

Efectivamente, nuestra querida Ciudad ese día es lugar sin ley, la policía, Fiscalización, Servicios Públicos Municipales y Tránsito Municipal insuficientes y totalmente rebasados en sus funciones para prevenir lo que en esta ocasión se dio heridos por arma de fuego, “afortunadamente” pero no por acción directa de la autoridad, no pasó a mayores.

Muchos nos preguntamos, debe o no continuar la “sanmiguelada”. Yo no creo que deba decidirse por unos cuantos. Creo como mucha gente, que es un tema que concierne a todos los que vivimos en este municipio que no en esta Ciudad, evaluar la conveniencia o no de su realización. A título personal me inclino por hacer una revisión de los pros y contras que representa un evento de esta magnitud que año con año viene creciendo desmedidamente y que es responsabilidad de las autoridades y de los organizadores hacer una evaluación acuciosa de los resultados del evento.

Necesitamos como sociedad saber varias cosas que desconocemos de la organización y realización del evento, por ejemplo, el costo al Erario municipal de la “pamplonada”, es decir, cuánto cuesta montar el equipo de policía con agentes de fuera, cuántos policías de otros municipios vienen a ayudar a los locales y cuál es su costo. Cuántas toneladas de basura se producen más, cuánto cuesta recogerlas y transportarlas, por ejemplo. Cuánto cuesta que los comercios del Centro cierren un día de septiembre. Cuánto cuesta “limpiar” la ciudad y que vuelva a parecer la misma de antes, etc. Cuánto cuesta ….

El Centro de la Ciudad y sus alrededores quedan tan sucios que da asco caminar por ellos al otro día y al otro y al otro. No vemos un equipo de Limpia, profesional, con mangueras a presión, cepillos apropiados y materiales adecuados para dejar nuestro Jardín Principal y calles aledañas, como nos gusta verlo a los sanmiguelenses. Los trabajadores de limpia, según ellos mismos, no reciben una prima extra por el trabajo realizado en esa fiesta. Entonces nos preguntamos qué nos deja a todos los demás, a los que no estamos en el giro de los restaurantes, bares y hoteles, la “sanmiguelada”. Que bien concreto y tangible, de beneficio para todos los habitantes del municipio deja este evento.

Pienso que es hora de hacer una evaluación muy seria del evento. Que los que queramos contribuir a esa evaluación nos manifestemos por escrito a favor o en contra con argumentos serios y también con propuestas, que ayuden a una comisión integrada por el gobierno, la sociedad civil, la peña taurina y la cámara respectiva para analizar la pertinencia de continuar o no con el evento. No obstante, las dimensiones que este año tuvo en cuanto a participación desbordó cualquier plan y eso habla de éxito, pues ya quisiéramos que otros eventos contaran con tanta convocatoria. Pero a la vez eso obliga a poner mayor empeño en su control y organización. Sin embargo, creo firmemente que la “pamplonada” debiera dejar algún bien tangible de beneficio para todo el municipio como un camión de limpia, una ambulancia, un equipo que necesite el Hospital Civil, un salón de clases para una escuela de alguna comunidad, etc.

Lorea San Martín

Nuevas Plumas, un Honor

Guanax Resiste sigue recibiendo textos directos de sus autores, periodistas de trayectoria que nos hacen el gran paro de mocharse porque les ha latido este foro, un gran honor. Ahora tenemos deuda con el periodista de El Financiero Segio Raul Lopez. Gracias y va el texto pues.
Guanajuato sin Cervantes

Sergio Raúl López

El miércoles cuatro de octubre se canceló el carácter cultural y artístico del encuentro más prestigiado de América Latina. Las decenas de retenes, las vallas y el resguardo de las fuerzas de seguridad pública estatal y municipal, coordinados por el Estado Mayor Presidencial para evitar las protestas electorales contra el presidente Vicente Fox, negaron el espíritu que dio vida al Festival Internacional Cervantino.

Porque las revisiones minuciosas de bolsos y mochilas –incluso de estudiantes de primaria y de señoras recién salidas del mercado–, los interrogatorios exhaustivos y repetitivos –¿a dónde va?, ¿qué pretende hacer?, ¿quién lo invitó a la ceremonia?– y la petición salmódica de una identificación oficial –claro, paradójicamente la credencial electoral para evitar el paso de los electores inconformes– no sólo cancelaron las libertades civiles y el derecho a la libre manifestación de ideas de los guanajuatenses y visitantes que les acompañaban, sino que establecieron un tangible estado de sitio en la inauguración del Festival Internacional Cervantino.

Dos símbolos pueden definir el espíritu del Festival Internacional Cervantino: el porfiriano Teatro Juárez y la plaza pública de la Alhóndiga de Granaditas. Dos recintos para albergar las artes escénicas y musicales: uno cerrado y el otro abierto. Y ambos, durante tres décadas y media, han sido albergue uno privado y el otro masivo, de los públicos que pueblan a la ciudad virreinal durante todos los octubres. Al Juárez no se entra sin boleto. Y a veces el ingreso es un bien codiciado. Todavía se recuerda aquel letrero en los años setenta durante los conciertos de la Filarmónica de Israel dirigida por Leonard Bernstein: “Cambio mi carro por un boleto”.
A cambio, la Alhóndiga es el sitio público por excelencia. El lugar al que se llega masivamente y cuyos mejores áreas se apartan desde muy temprano e incluso desde la noche anterior. Es el rostro comunitario, gratuito, es el patrimonio del pueblo.

Vicente Fox se paseaba por las calles de Guanajuato sin escolta, solo, con confianza. Saludaba a sus gobernados con sonrisas francas y confianza. Se sabía querido, en su propio terruño, en su territorio. Cuando inició su periodo como gobernador rompió con la lejanía y con el protocolo, para acercarse al pueblo. Pero un sexenio en la presidencia lo transformó.

Ahora llegó a Guanajuato con un dispositivo de seguridad exagerado, gigantesco, inexplicable. El confiado gobernador se transformó en un temeroso y receloso mandatario, que se esconde de su propia gente, de sus primeros votantes, de quienes le apoyaron para acceder al poder que le había sido arrebatado por las suciedades electorales del viejo priísmo guanajuatense hoy prácticamente extinto.

Y lo que debía ser fiesta pública, ovaciones por el trabajo hecho tras un sexenio en la silla presidencial se convirtió en un oscuro pasaje del que fuera el festival cultural más importante de Latinoamérica. Pero el que un político tenga miedo del propio pueblo que lo encumbró no era lo más importante. Las vallas que paralizaron Guanajuato capital –y que recordaban el cerco al Congreso de la Unión previo a su último Informe de Gobierno– acabaron con el rasgo cultural y artístico del Cervantino.

Porque la cultura no puede existir bajo resguardo. Ni el arte convivir con un Estado que lo patrocina pero que se defiende del público que acude a disfrutarlo. La gran paradoja del Cervantino y del poder presidencial fue el resguardarse del público que acude fervoroso a disfrutar de la universalidad de la creación humana.

Porque una veintena de manifestantes de la resistencia civil guanajuatense detrás de unas lejanas vallas provocaron la movilización de seiscientos policías estatales y municipales, además de un numeroso contingente del Estado Mayor a lo largo de la cañada sobre la que se erigió la ciudad. Y un puñado de manifestantes portando pancartas dentro de la Alhóndiga repleta fueron motivo suficiente para que células de seis, siete policías los rodearan y los expulsaran del foro abierto. Pero hizo que todos los habitantes de la ciudad sufrieran los bloqueos y las vigilancias.

Tres policías con cuernos de chivo y pistolas escuadra a la entrada de un teatro no hablan precisamente de la libertad artística. Ni permiten la libre circulación de las ideas, tan indispensable para la democracia y tan vital para la circulación de las ideas y la cultura.

Un decreto presidencial ha convertido al Cervantino en una institución autónoma con presupuesto propio. Pero ese mismo poder, el de Vicente Fox, ha cancelado el espíritu mismo del festival. Entre políticos guanajuatenses te veas.

Productividad en evidencia

Editorial
El Correo de Guanajuato

A escasos 16 días del cambio de gobierno, precisamente cuando empiezan a surgir severas críticas sobre las deficiencias de la administración anterior, sale a la luz pública el monto al que asciende el bono que se otorgó a los ex funcionarios estatales por concepto de estímulo a la productividad: 74 millones y medio de pesos.
Esa cantidad corresponde a la calificación promedio que obtuvo toda la administración encabezada por Juan Carlos Romero Hicks, de 93.90 puntos, de acuerdo al Sistema de Evaluación al Desempeño Institucional del Poder Ejecutivo que se dio a conocer en enero del presente año en el Periódico Oficial.
Así entonces, con ese puntaje Romero Hicks recibió 68 mil 737 pesos; Luis Mario Aguilar y Maya, de la Secretaría de Finanzas, 57 mil 704 pesos; el procurador Daniel Chowell Arenas, 57 mil 663; Gerardo Ortega Martínez, de la Secretaría de Salud, 56 mil 928; el secretario de Seguridad, Gerardo Luis Rodríguez Orozco, 55 mil; y 54 mil el titular de la Secretaría de Educación, Víctor Manuel Ramírez Valenzuela.
El puntaje más bajo lo obtuvo Ramírez Valenzuela, con 89.93, pero los demás secretarios lograron promedios superiores al 94 puntos. Calificaciones que no concuerdan con la realidad que perciben profesionales de la educación y de la seguridad pública, que por ahora ubican estos temas como los de mayor rezago en el sexenio anterior.
De tal cuenta que el sistema de evaluación, que pareciera ser claro y transparente, no lo es tanto. Más todavía si se considera que no se trata de medir el trabajo en cuanto a eficiencia y productividad de los trabajadores de una empresa, sino del desempeñado por funcionarios de gobierno.

El encontronazo entre resultados palpables y los montos otorgados mediante un método diseñado por quienes al final resultan ser los beneficiados, además de evidente, resulta un exceso mil veces denunciado y una afrenta a la sociedad que el gobierno de Romero Hicks se empeñó año tras año en hacer a un lado.

Estímulo por 75.5 mdp reciben ex funcionarios
De la cantidad total el ex gobernador obtuvo 68 mil 737 pesos, con una evaluación en su trabajo del 93.90 %

Francisco Picón
Guanajuato
El Correo de Guanajuato

Los ex funcionarios públicos del gobierno del estado encabezados por Juan Carlos Romero Hicks recibieron poco más de 74.5 millones de pesos como estímulo de productividad por el periodo 2006. De esa cantidad el ex gobernador obtuvo 68 mil 737 pesos, con una evaluación en su trabajo del 93.90 por ciento.
Estos montos fueron asignados de acuerdo al Sistema de Evaluación del Desempeño Institucional del Poder Ejecutivo, cuyos lineamientos se publicaron en enero del presente año en el Periódico Ofi-cial. Los resultados del sistema fueron publicados ayer en la página web del Gobierno del Estado.
De acuerdo a la información publicada, los empleados de la Procuraduría General de Justicia del Estado fueron quienes recibieron una mayor partida de recursos, concretamente 16.710 millones de pesos, le sigue en monto la Secretaría de Gobierno a la que se le otorgaron 10.134 millones de pesos.
Entre las dependencias de primer nivel, la Secretaría de Desarrollo Social y Humano recibió 1.948 millones, la Secretaría de Finanzas y Administración 7.766, la Secretaría de Seguridad Pública 4.383, la Secretaría de Desarrollo Agropecuario 1.014 millones de pesos, la Secretaría de Desarrollo Económico Sustentable 2.888 millones, la Secretaría de Educación 7.015 y la Secretaría de Salud 3.145 millones.
Entre las divisiones que tiene la Gubernatura del Estado se entregaron alrededor de 3.7 millones de pesos.
En ellos se incluyen para la Oficina del gobernador 375 mil pesos, en la Coordinación General de Comunicación Social 673 mil, en la oficina del secretario Particular 922 mil, en la Unidad de Planeación y Seguimiento a Proyectos Estratégicos 1.290 millones de pesos y en la Coordinación General Jurídica 323 mil pesos.
Entre los organismos paraestatales, las cantidades resultantes del sistema de evaluación son mucho menores que en las dependencias de primer orden. Sólo tres de estas 19 instancias sobrepasan el millón de pesos en estímulos a entregar, el Sistema Estatal DIF, el Instituto de Seguridad Social del estado de Guanajuato y la Comisión Estatal del Agua.
La cantidad más pequeña considerada entre estas dependencias es para el Centro Cultural Guanajuato -instancia recién creada-, en la que se destinaron 76 mil pesos.
Al bolsillo de los titulares
La página del Gobierno del Estado publica también los resultados de la evaluación al desempeño de los funcionarios. De las calificaciones corresponden estímulos que también se especifican.
Para el ex gobernador Juan Carlos Romero se señalan 68 mil 737 pesos; a Luis Mario Aguilar y Maya de la Secretaría de Finanzas y Administración se marcan 57 mil 704 pesos, es la prestación más alta luego de la del gobernador.
Apenas un poco menos recibió Daniel Federico Chowell Arenas, procurador del estado, se indican 57 mil 663 pesos.
En dicha escala siguen el secretario de Salud, Gerardo Ortega Martínez con 56 mil 928; el secretario de Seguridad Pública, Gerardo Luis Rodríguez Orozco 55 mil, el secretario de Gobierno, Samuel Alcocer Flores, 54 mil y el de Educación, Víctor Manuel Ramírez Valenzuela con 54 mil.
Evaluación Institucional
En cuanto a los resultados generales de la evaluación institucional las cinco dependencias mejor calificadas son: el Sistema Estatal para el Desarrollo Integral de la Familia, con 96.37 por ciento; la Secretaría de Desarrollo Económico Sustentable, con 96.35; la Secretaría de Salud de Guanajuato, con 96.34; Secretaría de Obra Pública con 96.33; y el Sistema Estatal de Financiamiento al Desarrollo con 96.25.
Entre las dependencias peor calificadas se encuentran: Propaeg, con 84.75 puntos; IVEG con 84 puntos; la Comisión Estatal del Agua, con 83.71; Instituto Estatal de Ecología, con 82.44; Instituto de Alfabetización y Educación Básica para Adultos, con 73.24.
Evaluación por
funcionarios
Por lo que respecta a la evaluación al desempeño por funcionarios entre los cinco mejores calificados se encuentran: el titular del DIF, José Cruces Carrillo, con el 96.37 por ciento; Héctor López Santillana, de la Secretaría de Desarrollo Económico Sustentable, con 96.35; Gerardo Ortega Martínez, de la Secretaría de Salud, con el 96.34; José Ricardo Ortiz Gutiérrez, de la Secretaría de Obra Pública, con el 96.33; y Enrique Castro Villalobos, de la Sefide, con 96.25.
Los cinco funcionarios que recibieron la calificación más baja fueron: Verónica Aranda Castro, del Instituto de Alfabetización Básica con 73.24 por ciento; Roberto Contreras Zárate, del Instituto de Ecología con 82.44 por ciento; Ricardo Sandoval Minero, de la Comisión del Agua de Guanajuato con 83.71; Juan Carlos Delgado Zárate, del Instituto de Vivienda del Estado de Guanajuato con 84; y Miguel Ángel Torrijos Mendoza, de la Procuraduría para el Ambiente del Estado de Guanajuato, con 84.75 por ciento.


Estímulo de
productividad 2006

Ramo Dependencia Importe

02 Gubernatura
Oficina del C. Gobernador 375.791,31
Coordinación General de Comunicación Social 673.989,92
Oficina del C. Secretario Particular 922.458,62
Unidad de Planeación y Seguimiento 1.290.107,57
a Proyectos Estratégicos
Coordinación General Jurídica 323.805,73
04 Secretaría de Gobierno 10.134.209,49
05 Secretaría de Desarrollo Social y Humano 1.948.991,76
06 Secretaría de Finanzas y Administración 7.766.099,99
07 Secretaría de Seguridad Pública 4.383.598,85
08 Secretaría de Desarrollo Agropecuario 1.014.204,63
10 Secretaría de Desarrollo Económico Sustentable 2.888.125,57
11 Secretaría de Educación 7.015.466,62
12 Secretaría de Salud 3.145.895,50
17 Procuraduría General de Justicia 16.710.862,26
20 Secretaría de Obra Pública 2.740.882,31
27 Secretaría de la Gestión Pública 2.071.653,98

Entidades Paraestatales

*Comisión Estatal del Deporte y Atención a la Juventud 507.175,73
*Unidad de Televisión de Guanajuato 327.863,81
*Sistema Estatal para el Desarrollo Integral de la Familia 1.457.171,90
*Instituto de Vivienda del Estado de Guanajuato 496.308,21
*Museo Iconográfico Quijote 76.776,90
*Comisión Estatal de Agua de Guanajuato 1.129.610,03
*Coordinadora de Fomento al Comercio Exterior 725.590,24
*Instituto Estatal de Cultura 768.739,29
*Instituto de Ecología del Estado de Guanajuato 421.482,36
*Consejo de Ciencia y Tecnología del Estado de Guanajuato 292.288.61
*Sistema Estatal Financiamiento 432.658,27
para el Desarrollo del Edo. de Gto.
*Comisión Estatal de Arbitraje Médico 171.715,26
*Instituto de Financiamiento e Información para la Educación 222.134,12
*Procuraduría de Protección al Ambiente del Estado 394.145,71
*Instituto de Alfabetización y Educación Básica para Adultos 613.062,27
*Instituto de la Mujer Guanajuatense 310.654,58
*Instituto de Seguridad Social del Estado de Guanajuato 2.430.509,96
*Instituto de Acceso a la Información Pública 312.055,05
*Centro Cultural Guanajuato 76.874,57




lineamientos de
evalución al desempeño
1.- La evaluación del desempeño del Poder Ejecutivo comprenderá a los niveles 6 al 23 del tabulador general de sueldos del Gobierno del Estado.
El Poder Ejecutivo integrará una medición de carácter institucional, de la Dependencia o Entidad, y otra individual de los servidores públicos de confianza.
2.- La calificación de los servidores públicos del nivel 6 al 15 se integrará por la suma de la evaluación institucional, con un valor del 50%, más otro 50% derivado de la evaluación individual que cada servidor público obtenga. Para el caso de los niveles 16 al 21 sólo aplica el resultado de la evaluación institucional como base de cálculo para la obtención de estímulos. Para el caso del nivel 23 aplica el promedio aritmético del resultado obtenido por las dependencias del Poder Ejecutivo.
3.- La evaluación institucional se compone de manera general, por los siguientes factores:
*Cumplimiento de metas institucionales;
*Evaluación por parte del gobernador;
*Evaluación por parte de la Dependencia coordinadora de sector;
*Revisión de la aplicación del Servicio Civil de Carrera;
*Medición del grado de desarrollo administrativo de las Dependencias y Entidades
La evaluación de los organismos descentralizados sectorizados a la Secretaría de Educación, la llevará a cabo la misma Secretaría de Educación aplicando la metodología que para tal efecto sea acordada con la Secretaría de la Gestión Pública.
La medición y evaluación de las unidades administrativas staff adscritas a la oficina del Gobernador, la realizará el mismo observando las particularidades de cada caso.
4.- La evaluación individual de los servidores públicos la llevará a cabo cada Dependencia y Entidad, observando lo dispuesto por los lineamientos establecidos por la Secretaría de Finanzas y Administración.
5.- La calificación final expresada sobre una escala de 100 puntos, será utilizada como base de cálculo respecto del porcentaje de estímulo que merezca cada servidor público, en atención a lo dispuesto por el artículo 92 de la Ley para el Ejercicio y Control de los Recursos Públicos para el Estado y municipios de Guanajuato.
6.- Para tener derecho a recibir el estímulo económico, el servidor público deberá obtener una calificación mínima de 7 (siete) o 70 (setenta), como resultado de la suma de las evaluaciones institucional e individual, pudiendo este mínimo ser aumentado a criterio del Poder Ejecutivo.

Ven ineficaz proyecto anticrimen de Calderón

María de la Luz González
El Universal
Jueves 12 de octubre de 2006

El Consejo Ciudadano para la Seguridad Pública y la Justicia Penal advirtió que las 21 acciones contra la inseguridad propuestas por el presidente electo Felipe Calderón no resolverán el problema, porque ignoran los principales factores que han detonado el aumento de la delincuencia.
Entre ellos, destaca la inexistencia de un programa nacional de seguridad pública, con metas concretas de reducción del crimen, plazos para alcanzarlas y sanciones para quienes no cumplan, aseguró el presidente del organismo, José Antonio Ortega Sánchez.

El diagnóstico de Calderón, sostuvo, tampoco toma en cuenta que el sistema actual de registro de delitos está diseñado para ocultar la realidad, pues se basa en las denuncias presentadas ante el MP y no en los reportes de la policía, como ocurre en todo el mundo.

A estos factores, consideró, se suma el grado de impunidad que hay en el país.

Hay también un rezago en la ejecución de por lo menos 200 mil órdenes de arresto.

Además, hay una tolerancia generalizada de autoridades federales y locales a la ilegalidad, la violencia política, el desorden y las conductas anticívicas, como ocurre con Oaxaca, lo cual favorece la generación de delitos mayores, criticó Ortega Sánchez.

Criticó también lo que considera "la negligencia del gobierno ante el soterrado, pero efectivo, crecimiento de los grupos armados delictivos", e insistió en que ninguno de estos elementos está considerado en las propuestas de Calderón.

Dona Pemex más en año electoral

En 2006 los apoyos llegaron a su nivel máximo, con beneficiarios que incluyen escuelas, patronatos y sindicatos
Por Abel Barajas
Grupo Reforma

Ciudad de México ( 11 octubre 2006 ).- Con total discrecionalidad, el Consejo de Administración de Pemex reparte y comparte combustible, asfalto y recursos económicos por todo el País.

Estas donaciones se han incrementado considerablemente en años electorales, según el apartado de "Donativos y Donaciones" del Informe de Rendición de Cuentas de la Administración 2000-2006.

Una muestra de la discrecionalidad es que en 1997, la empresa destinó 992.3 millones de pesos, a precios de hoy, y en el 2000, las donaciones en especie y efectivo saltaron a mil 355.1 millones.

El nivel máximo de donaciones se registró en el primer semestre de este año, previo a las elecciones Presidenciales, cuando la paraestatal llegó a mil 521 millones de pesos, hasta hoy una cifra histórica en donaciones.

Los beneficiarios de los "Donativos y Donaciones" han sido asociaciones civiles, escuelas, fundaciones y patronatos, comunidades agrarias, cooperativas pesqueras o sindicatos, y administraciones municipales y estatales.

La cartera de la paraestatal alcanza para todos.

Incluso, en el 2005 donó más de 317 mil litros de combustible al gobierno de Guatemala y más de 10 millones de litros a la Secretaría de Marina, en sus instalaciones del DF.

Además, una parte de los recursos fueron destinados al Programa Especial de Apoyo a la Vivienda Rural, obras de infraestructura vial e hidráulica, proyectos productivos, restauración del patrimonio cultural, programas de investigación y de mejoramiento educativo.

En todo el año pasado Pemex entregó a los estados 261 millones de pesos en efectivo, 195 mil toneladas de asfalto, 62 mil litros de combustible, 158 mil metros de tubería y 11 bienes inmuebles, todo por un monto total de un millón 121 mil pesos.

El documento revela que los estados más beneficiados por las donaciones de la compañía son Campeche, Chiapas, Tabasco, Tamaulipas, Veracruz, Coahuila, Guanajuato, Hidalgo, Nuevo León y Oaxaca.

Según el reporte sobre Donativos y Donaciones de la empresa, desde el sexenio del presidente Ernesto Zedillo los principales estados beneficiados son Campeche, Chiapas, Tabasco, Tamaulipas y Veracruz.

En la década que va de 1995 a 2005, Campeche recibió mil 810 millones de pesos en donaciones de Pemex, de las cuales el 74 por ciento han sido entregadas en efectivo y el 26 por ciento en especie.

Con esos recursos, en la entidad se construyó un malecón, calles en Ciudad del Carmen y fábricas de hielo.

A principios de este año, en Salamanca, Guanajuato se denunció que la administración municipal había perdido 500 mil litros de asfalto que habían sido donados.

Preocupa a Granier que el PRD reviente la elección en Tabasco
Notimex / La Jornada On Line

10/10/2006 19:22

México, DF. El candidato del PRI al gobierno de Tabasco, Andrés Granier Melo, expresó su preocupación porque la coalición Por el Bien de Todos pudiera reventar la elección del próximo domingo 15 de octubre.

Según el aspirante priista, en la entidad se encuentran más de mil 500 militantes de la coalición operando abiertamente y provienen principalmente del Distrito Federal y estado de México.

"Es gente que no es tabasqueña y nosotros estamos preocupados y el pueblo de Tabasco está preocupado porque haya violencia y se aborte la elección", advirtió.

En entrevista radiofónica, Granier Melo explicó que basta con que se violente 20 por ciento de las casillas para que la elección se anule; e insistió en que hay temor fundado de que estalle la violencia a la hora en que se empiece a ejercer el derecho al voto.

Sobre la campaña del candidato de la coalición, César Raúl Ojeda Zubieta, destacó que ha sido en realidad Andrés Manuel López Obrador quien realizó la principal labor proselitista, como si él fuera el candidato al gobierno del estado, incluso en los spots de televisión es él quien aparece y no el verdadero aspirante.

Respecto a las acusaciones sobre presunta compra de votos, respondió que con la amplia ventaja que tiene sobre el candidato de la coalición, "no vamos a caer en cosas tan triviales como andar regalando un block o una bicicleta a estas alturas, cuando nos favorecen más de un diez por ciento todas las encuestas".

Por la mañana, en el cierre de campaña, Granier pidió a sus simpatizantes salir a votar muy temprano el próximo domingo, y demostrar que nadie va a encadenar el futuro y destino de Tabasco a una misión particular.

AMLO: pretende el PRI "robarse" la elección en Tabasco
Andrea Becerril

10/10/2006 18:50

Tacotalpan, Tab. Como lo hicieron el 2 de julio a nivel nacional, ahora pretenden robarse la elección de Tabasco, según denunció aquí este martes Andrés Manuel López Obrador.

De acuerdo a lo que expuso, dispone de información de que el priísta Roberto Madrazo opera ya en la entidad, porque se prepara un fraude, que incluye la utilización millonaria de recursos públicos para la compra del voto.

Durante todo un día de recorrido por las zonas indígenas de este municipio, pidió a los tabasqueños estar pendientes de aquí al domingo en que se llevará a cabo la elección, ya que se enfrentan a grupos poderosos, "a mafias que harán todo lo posible por retener el poder, toda vez que para ellos el gobierno estatal es un negocio".

López Obrador aseguró que han ocurrido apagones por las tardes en las zona donde se ubica el Instituto Estatal Electoral, además de los datos sobre la operación de la firma Hildebrando en los programas sociales. "Están desesperados porque saben que van a perder y hay que tener cuidado", indicó.

Entrevista a Andrés Manuel López Obrador por la
periodista Carmen Aristegui en el programa Hoy por Hoy
de XEW Radio, martes 3 de octubre de 2006.

CARMEN ARISTEGUI (CA): Cuánta agua ha pasado por
nuestros puentes nacionales en el ámbito político, en
el ámbito electoral y, bueno, un protagonista sin duda
de primera línea en todo lo que está sucediendo y lo
que está por venir es Andrés Manuel López Obrador,
candidato de la coalición Por el Bien de Todos a la
Presidencia de México y nombrado Presidente legítimo
por una Convención Democrática en una asamblea o en
una convocatoria que tuvo lugar en el Zócalo de la
capital del país. Está en W Radio y le agradezco que
lo haga. Buenos días.

Andrés Manuel López Obrador (AMLO): Buenos días
Carmen, ¿cómo está?

CA: Déjeme empezar por ahí, bueno, ¿de usted o de tú?

AMLO: Como tú quieras...

CA: Es que es muy complicado...

AMLO: De tú...

CA: La entrevista pasada la hicimos de tú, entonces
déjame preguntarte sobre este tema de la Presidencia
legítima. He oído todo tipo de comentarios, uno
incluso de gente de la izquierda, de gente cerca a tu
causa o a lo que tu representas y dice: "Fue un gran
error lo de la Presidencia legítima". Altamente
caricaturizable, altamente denostable, una situación
que te hace vivir escenas como que te ponen una banda
presidencial y luego te fotografían. ¿No se
equivocaron, te equivocaste en eso?

AMLO: No, yo creo que la gente decidió bien y creo que
fue lo mejor. En primer lugar yo gané la elección
presidencial, yo gané el 2 de julio, entonces cómo voy
a hacer líder de la oposición si yo gané la elección
presidencial...

CA: Pero las autoridades, el Tribunal y todo lo
instituido dice que no fuiste tú...

AMLO: Sí, porque hubo fraude, porque nos robaron la
elección presidencial, así de sencillo.

CA: El tema es cómo se conduce la inconformidad...

AMLO: Así es, para mucha gente, para millones de
mexicanos yo gané la elección presidencial y la gente
quería eso, que yo aceptara el cargo de Presidente
legítimo, por eso acepté. Claro, no se trata…

CA: ¿Dudaste?

AMLO: Mira, dudé porque no me gusta la parte
pretenciosa, no lucho por el poder o por el poder a
secas, no es la lucha del poder por el poder, no
ambiciono eso...

CA: Pero más que eso Andrés Manuel, es decir, cuando
te pegunto que si dudaste, más allá si te gusta o no
la parafernalia propia del nombramiento...

AMLO: No acepto la parafernalia...

CA: Te pregunto sobre si dudaste o no, si de pronto me
imagino que pensarás si te equivocaste o no al aceptar
lo de la Presidencia legítima, porque le haces la vida
complicada a muchos, en términos incluso de referirse
a ti, Andrés Manuel López Obrador, presidente legítimo
de México es algo complicado de decir...

AMLO: Eso depende de cada quien, en la Convención...

CA: ¿Pero con qué se come eso?

AMLO: Con libertad y voluntad, les decir a convención
fue una asamblea soberana de hombres y mujeres libres,
no hay ninguna obligación, es de hombres, mujeres
conscientes que voluntariamente deciden algo, no hay
ninguna obligatoriedad para aceptar, el que fue ahí
fue voluntariamente...

CA: Estoy de acuerdo, el tema es el alcance de esa
asamblea, de esa reunión...

AMLO: El alcance, primero te digo que yo gané la
elección presidencial, así lo ve mucha gente, millones
de mexicanos, no así...

CA: ...otros tantos...

AMLO: Mis adversarios, sí...

CA: Está el país dividido en dos.

AMLO: Así es.

CA: O en el porcentaje que sea...

AMLO: Así es, por el porcentaje que sea y desde luego
quienes no nos ven con buenos ojos, los privilegiados
de este país, entonces yo sostengo eso, mucha gente
sostiene eso. Otra razón es que yo no quiero hacerle
el juego al gobierno usurpador...

CA: Eso está clarísimo, la pregunta es si una figura
distinta a la de Presidencia legítima no te ayudaría
más a tu propia causa...

AMLO: No, no...

CA: Coordinador de la resistencia, llámele como
quieras...

AMLO: No, mira, cualquier otra cosa significaría
oposición, es decir...

CA: Y ¿no es eso?

AMLO: No, no, es un gobierno ¿Qué tienen ellos que no
tengamos nosotros? Yo te diría, nosotros tenemos mucho
más autoridad

CA: Pero eso no significa alguien que tenga...

AMLO: ¿O qué, el poder dimana del pueblo?

CA: Pero un gobierno significa alguien que tiene
atribuciones legales para actuar a nombre de la
sociedad mexicana para asuntos específicos.

AMLO: Nosotros hicimos una Convención en función del
artículo 39 de la Constitución, establece que la
soberanía reside en el pueblo y el pueblo tiene en
todo momento el derecho de cambiar la forma de su
gobierno, así se han integrado muchos gobiernos en la
historia de nuestro país. Entonces es cosa de ver de
qué lado...

CA: ¿En la historia del país?

AMLO: Claro, claro que sí, desde la fundación de
México, desde el Congreso de Apatzingán se estableció
que el pueblo puede cambiar la forma de su gobierno
siempre y cuando esté de por medio la felicidad de la
gente, la felicidad del pueblo, incluso puede abolir
al gobierno. Es un artículo que...

CA: El 39, los que discuten el tema del 39 dicen que
sí es verdad esto como principio general, pero tiene
que ser a través de las instituciones creadas, que dan
cause a esas transformaciones.

AMLO: En este caso yo sostengo que las instituciones
están secuestradas, están tomadas por un grupo, por
una pandilla de gente que está defendiendo
privilegios. Las instituciones no están obedeciendo el
mandato constitucional, las instituciones no están
defendiendo a la gente, no están defendiendo al pueblo
y por eso el pueblo tiene el derecho de constituirse
en gobierno.

CA: ¿Cómo funciona el gobierno de López Obrador
entonces?

AMLO: Va a funcionar a partir del día 20 de noviembre,
vamos a tomar posesión en el Zócalo, invito a la gente
para que asista, voy a tener un gabinete, vamos a
integrar un equipo de trabajo y va a ser un
gobierno...

CA: ¿Quiénes son?

AMLO: Lo estamos formando...

CA: ¿Tienes ya algunos nombramientos?

AMLO: Estoy en eso, vamos a tener secretarías, va a
haber todo un protocolo republicano, va a haber una
sede del Gobierno en el Distrito Federal, en la
capital de la República, pero al mismo tiempo va a ser
un gobierno itinerante. Voy a recorrer todo el país,
vamos a gobernar y a transformar el México desde abajo
y con la gente. Entonces es en serio, ahora ¿qué
legalidad, qué legitimidad tienen ellos que no
tengamos nosotros?

CA: Ese es un tema pero déjame, déjame acercar al tema
de la práctica, tu dices: "Soy gobierno, nos hemos
instaurado como tal, vamos a hacer un trabajo
itinerante". En la práctica ¿en qué se traduce ser
gobierno?

AMLO: En la práctica vamos nosotros...

CA: O sea, a hacer carreteras...

AMLO: No, no, no, mira, en la práctica nosotros vamos
a tener más fuerza que el gobierno usurpador, te voy a
explicar por qué...

CA: Entonces es una oposición.

AMLO: No, no, yo les digo al Presidente ilegítimo, le
digo pelele, pero no es un insulto...

CA: No, qué va...

AMLO: Es una descripción, sí, para que se entienda.
¿Qué va a hacer realmente si llega ahí por decisión de
unos cuántos? ¿Sí? Pudieron haber votado por él, no,
por cierto, los que las cifras oficiales están dando,
ese número de votos no corresponde a la realidad,
porque rellenaron urnas e hicieron fraude electoral,
pero los que lo impulsaron, los que lo tienen ahí, son
unos cuantos privilegiados que se quieren seguir
tragado al país, que se quieren seguir devorando a
México, esa es la realidad. Es un Presidente pelele,
títere de una minoría. ¿Qué va a hacer para el pueblo
de México? Nada, va a estar ahí de adorno, de florero
en cuanto al interés colectivo se refiere, va a estar
para servir, es como un gerente de una minoría. ¿Qué
va a hacer para el pueblo de México? Nada, ¿va a estar
ahí de adorno, de florero?, en cuanto al interés
colectivo se refiere. Va a estar para servir, es como
un gerente de una minoría, le va a servir
posiblemente, no posiblemente, sin duda, va a tratar
de quedar bien con Roberto Hernández, con Slim, con
Claudio X, González, con las televisoras, con los que
lo pusieron ahí, pero al pueblo no le va a responder.
Entonces tú me preguntas ¿qué va a hacer el gobierno
nuestro? Pues va a hacer mucho, porque el gobierno
nuestro va a estar defendiendo a indígenas, a
campesinos, a obreros, a profesionistas, inclusive a
la clase media. ¿Cómo vamos a estar defendiendo a la
clase media desde nuestra trinchera, desde nuestro
gobierno? Bueno, porque vamos a estar combatiendo los
monopolios. ¿Quiénes llevaron a Felipe Calderón, entre
otros, a esa Presidencia espuria? Pues los que manejan
los monopolios en México.

CA: No te simpatiza... no simpatizaba contigo Carlos
Slim ¿o entendimos mal?

AMLO: No, yo creo que siempre ha habido buena relación
cuando se trata de asuntos de gobierno. Yo fui jefe de
Gobierno de la ciudad, teníamos...

CA: Pero dijo que era kafkiano lo que estaban
haciendo.

AMLO: Sí, porque es normal, él tiene que defender sus
intereses.

CA: O sea, tu separación con Slim es total...

AMLO: No, sencillamente yo entiendo que él tiene que
defender sus intereses, no podría estar de acuerdo con
lo que nosotros estamos planteando, porque él
pertenece a una élite, ellos no quisieran que las
cosas cambiaran en el país realmente. Nosotros
sostenemos que la Patria tiene qué ser de todos, que
ya no es posible que siga habiendo esta monstruosa
desigualdad social, en donde efectivamente unos
cuantos, incluido Carlos Slim, lo tienen todo, es el
tercer hombre más rico del mundo, pero al mismo tiempo
hay millones de mexicanos que carecen hasta de lo más
indispensable. Entonces yo no estoy en contra de los
multimillonarios, lo que me preocupa es que haya tanta
pobreza en nuestro país y que estos multimillonarios
no tengan la menor sensibilidad para apostar a una
verdadera transformación, a un cambio en cuanto a las
políticas económicas, para que no se siga concentrando
tanto la riqueza, en unas cuantas manos. Entonces...

CA: Combatir el monopolio, dices, ¿cómo le van a
hacer?

AMLO: Mira, de distintas formas, hasta haciendo la
denuncia pública. Los mexicanos, las clases medias de
México, muchos de los que votaron por el pelele pagan
o pagamos más por la comunicación, cuesta más aquí el
teléfono que en ninguna otra parte del mundo; los
servicios de televisión están también monopolizados;
si tú quieres comprar cemento o materiales de
construcción, te cuestan más en México que en el
extranjero, pero no puedes meter a México cemento que
podría abaratar los costos, porque hay aranceles y
está totalmente controlado; las tarjetas de crédito,
tú tienes que pagar muchísimo más interés por las
tarjetas de crédito aquí, que lo que pagas en el
extranjero. La paradoja de esto es que todos ellos,
quienes defienden el actual modelo, la actual política
económica, hablan de dientes para afuera de la libre
competencia y del libre mercado, nada más que quieren
que se aplique la ley de competencia y del libre
mercado en los bueyes del compadre, porque en el caso
de nuestro país existen estos monopolios y todos los
monopolios son malos. Entonces, ¿qué planteó, o sea,
qué planteamos nosotros? Bueno, apertura, libre
mercado. ¿para qué? Para que se beneficie el
consumidor. La competencia es muy buena, entonces no
puede haber control, pero además un control que se ha
ido creando, que se ha ido construyendo, al amparo del
poder público. Entonces, por eso es entendible cuando
me preguntas ¿qué voy a hacer? Yo te diría: voy a
hacer muchísimo más que el Presidente espurio.

CA: Pero estás de acuerdo que lo que estás aquí
planteando, que es muy valioso, es la denuncia
pública, pero lejos está eso de ser un gobierno.

AMLO: Ah no, pero no te olvides que somos millones los
mexicanos que estamos…

CA: Y entonces ¿en qué se va a traducir?

AMLO: ...que estamos en este movimiento.

CA: Dime una acción específica que se traduzca de un
gobierno como el que...

AMLO: Por ejemplo, no vamos a permitir la venta de las
refinerías, no vamos a permitir la privatización, no
vamos a permitir la privatización.

CA: Con movilizaciones sociales.

AMLO: Sí, con lo que se pueda vamos a defender el
patrimonio nacional, con las medidas que sean
necesarias. No vamos a permitir la privatización de la
industria eléctrica ni del petróleo en ninguna de sus
modalidades, y ya lo he hecho. Yo te recuerdo una
cosa...

CA: A ver

AMLO: En 1995-1996 querían vender las plantas
petroquímicas y se generó un movimiento en Tabasco.
Fue Zedillo a Europa a ofrecer las plantas
petroquímicas y nosotros hicimos un movimiento en
Tabasco.

CA: La famosa toma de los, no eran los pozos, eran las
instalaciones de entrada.

AMLO: Acción de resistencia civil pacífica, sí, de
protesta.

CA: Que fue disuelta, por cierto, de mala manera.

AMLO: Sí, nos descalabraron ahí.

CA: Una portada histórica en Proceso, tú sangrando.

AMLO: Así es, pero lo que quiero decirte es que estaba
Zedillo en Europa como vendedor, ofreciendo las
petroquímicas, las plantas. Y nosotros lanzamos desde
aquí un aviso a inversionistas extranjeros de que no
íbamos a permitir la venta de las petroquímicas, de
las plantas petroquímicas, Zedillo se molestó
muchísimo, después vino la represalia, pero se paró
eso, y muchas otras cosas.

CA: Pero déjame volver al punto otra vez. Estoy de
acuerdo, denuncia pública y movilización social, es
muchas cosas de...

AMLO: Diputados, senadores, gobierno.

CA: Pero el tema es tu definición al respecto, es
decir, ser gobierno.

AMLO: Ser gobierno, mira...

CA: Eso es otra cosa.

AMLO: ¿Qué cosa es? Un buen gobierno.

CA: No, no, no, ser gobierno.

AMLO: Ser gobierno...

CA: La identificación del concepto, todo lo que me
acabas de decir son otras cosas.

AMLO: Sí, el gobierno dimana del pueblo y se instituye
para su beneficio.

CA: Sí, hay canales de representación popular, y las
cámaras...

AMLO: Sí, el objetivo de cualquier gobierno, el
objetivo principal de un buen gobierno es lograr
procurar, contribuir a la felicidad de la gente.
Entonces ¿qué vamos a hacer nosotros? Eso.

CA: Pero déjame te lo planteo crudamente, este carril
de buscar que se te identifique como un gobierno, con
las dificultades o la imposibilidad de que así sea en
la práctica, o sea, tú no puedes ser gobierno porque
no puedes tomar decisiones a nombre de tus
representados, porque no tienes un presupuesto para
manejar, porque no tienes las herramientas legales que
te permitan tomar una decisión y que se cumpla, toda
la serie de cosas que has planteado tiene qué ver con
resistencia, oposición y movilización social, que es
muy valiosa, pero gobierno no.

AMLO: También.

CA: Lo que te digo es si se insiste en la vía de la
presidencia legítima, ¿no corres el riesgo de que se
te aísle, de que se te deje de tomar en serio?

AMLO: Va a haber esa intención, lo están haciendo, me
están bloqueando, hay un cerco informativo. Vengo aquí
contigo, entre otras cosas, porque éste es un programa
plural, tú te has caracterizado por eso, pero estoy
vetado en Televisa, en la televisión y en otros medios
se han dedicado a tratar de destruirme. También te voy
a decir que llevan algún tiempo en eso, ahora han
intensificado.

CA: ¿No das materia...?

AMLO: Sí, no, no...

CA: ... lo que dices...

AMLO: Lo que tú planteas es...

CA: ¿No das materia para ello con este tema?

AMLO: O sea, claro que les molesta mucho, ¿sabes qué
quisieran ellos? Que yo les aplaudiera.

CA: No...

AMLO: Claro, que yo hubiese aceptado el fraude, que yo
hubiese aceptado que el resultado del IFE, del Trife
era el correcto, correspondía a la realidad, entonces
por algún tiempo me hubiesen aplaudido porque así es
esto, pero yo no voy a claudicar, no voy a traicionar
nunca al pueblo.

CA: No te estoy planteando esto, te planteo tu
definición, es decir, ¿cómo se entiende hoy a López
Obrador, qué cosa es López Obrador hoy? Ese es el tema
en este momento, y la pregunta es si no te estás
equivocando al plantearte lo de la Presidencia
legítima.

AMLO: No, porque además soy un hombre que lucha por
principios, por ideales, por convicciones e insisto...


CA: Ese no es el tema, es decir...

AMLO: No, sí es el tema, es el tema. Tú me dices, yo
te contesté. Dices: "Qué vas a hacer como Presidente".
Yo te diría muchísimo más que lo que va a ser el
pelele, porque ese va a defender los intereses de las
minorías, y en México la mayoría es gente necesitada,
gente pobre, gente humilde. Entonces hay dos
gobiernos: un gobierno impuesto y un gobierno que
surge de los ciudadanos. Esto les incomoda mucho a
nuestros adversarios, te aseguro que si nos están
escuchando ahorita... (risas) No, de alguna gente,
porque son...

CA: Alguien...

AMLO: No, porque son muy intolerantes, además es una
derecha muy hipócrita, muy intolerante, entonces les
molesta mucho, pero ahora sí que disculpen las
molestias que el gobierno legítimo les pueda
ocasionar.

CA: Déjame detener en otra parte, respecto a lo que
representantes o cómo te estás definiendo en esta
situación, en cierta medida insólita en la vida
política de México. Bueno, habrá otros casos,
capítulos en la historia de nuestro país, pero digamos
en la historia de las últimas décadas, de por lo menos
casi 80 años, un competidor que se declara ganador de
la contienda como tú y con este nombramiento en la
Convención Democrática. Déjame preguntarte ahora,
¿cómo demonios entendemos estos dos carriles en los
cuales se mueve la izquierda o la Coalición por el
Bien de Todos? Por un lado López Obrador que dice lo
que dices tú y que aquí nos los compartes y, por el
otro lado, la representación formal e instituida en
los gobiernos ganados, en las cámaras, en las
coordinaciones que se han puesto a negociar, que ya se
repartieron los legisladores, de la cual sale Carlos
Navarrete Ruiz ayer, por ejemplo, y dice: "Me siento
satisfecho con la negociación". O "estamos analizando
por otra parte, la propuesta legislativa de Felipe
Calderón y si hay cosas importantes las podemos
considerar", dice González Garza. Es decir, hay dos
carriles en ese movimiento de la coalición, ¿eso no
tiene algo de esquizofrénico?

AMLO: No. Por un lado está un gobierno, está la
Convención y hay un gobierno, este gobierno se
instituye, como te expresé, por la voluntad de
ciudadanos, de mujeres y hombres libres, es un
gobierno que se está constituyendo a partir de un
acuerdo de voluntades. Y, por otro lado, están los
diputados, los legisladores que obtienen ellos votos
el día 2 de julio, tienen una representación, yo te
diría que legítima, ganan, están ahí, forman parte y
eso hay que aclararlo también, porque traemos una
cultura presidencialista.

CA: Bueno sí, aquí dicen y ¿por qué ellos sí se
reconocen como legítimos y la Presidencia no?

AMLO: Porque son otros Poder.

CA: Pero fue la misma elección, fue el mismo 2 de
julio.

AMLO: Distinto, porque hay muchísima diferencia, o
sea, cargaron los dados en el caso de la elección
presidencial, la maestra Elba Esther Gordillo se puso
de acuerdo para sacar votos en favor, sacar votos como
fuese a favor de Calderón. Los gobernadores del PRI le
ayudaron al fraude a Calderón, o sea, hay que
diferenciar, sí fue el mismo día, son dos tipos de
elecciones, pero además son dos poderes, eso también
se olvida con frecuencia. El Poder Legislativo es un
poder autónomo, una cosa es el Poder Ejecutivo y otra
cosa es el Legislativo y el Judicial. Entonces los
diputados y senadores nuestros van a trabajar en
función de las tareas que tienen encomendadas, son
representantes populares.

CA: A ver, va Felipe Calderón y propone su agenda
legislativa, entonces por un lado la izquierda, el
PRD, la coalición desconoce a Felipe Calderón en la
Presidencia, pero por otro lado dice: "Analizaré su
agenda legislativa".

AMLO: Sí, a lo mejor fue un gesto de urbanidad
política, pero te voy a decir...

CA: O de que empieza a caminar distinto esa parte de
la izquierda.

AMLO: No, es que sabes qué Carmen, no tienen en
sentido estricto los diputados qué tratar mucho con el
titular del Ejecutivo.

CA: En el fondo no será, te lo pregunto con toda
crudeza, ¿no será que también en su lógica legislativa
y de crecimiento hacia la búsqueda de más posiciones
de poder, puede quedarse solo López Obrador, incluso
dentro de su partido?

AMLO: Mira, en supuesto que se diera esa situación,
cuando uno mantiene convicciones y principios y
defiende una causa justa, aunque se quede uno solo, yo
voy a seguir defendiendo.

CA: Pero no me lo niegas.

AMLO: Pero no va a ser así, pero aún quedándome solo,
yo voy a seguir manteniendo mis convicciones, mis
principios. No voy a cambiar, que quede claro, esto no
es un asunto cuantitativo, es un asunto cualitativo,
eso tiene qué ver con mi dignidad y con mis
principios. Y yo te digo una cosa: No me voy a quedar
solo, ¿sabes por qué no me voy a quedar solo? Porque
muchísima gente del pueblo, que es lo que más me
importa, nos está apoyando y nos está respaldando.

CA: ¿De tu partido?

AMLO: No, no sólo de mi partido.

CA: No, no, pregunto, entiendo la primera parte ¿y tú
partido como está contigo, van de la mano en todo lo
que están haciendo?

AMLO: Muy bien, lo que pasa es que, como tú mismo lo
expresaste, son vías distintas.

CA: Y mensajes distintos.

AMLO: No, es que sencillamente son funciones distintas
y un programa general. No te olvides que una cosa es
gobierno y otra cosa es partido, yo soy gobierno. Pero
te voy a aclarar algo que creo que vale la pena. Mira,
los diputados y senadores no tienen por qué
obligadamente tener una relación con el titular del
Ejecutivo...

CA: Pero reciben iniciativas del Ejecutivo.

AMLO: Sí, pero ellos también tienen capacidad para
proponer iniciativas de ley, es decir...

CA: Pero no están rechazando la agenda...

AMLO: No, no la están rechazando, pero te quiero
decir, el ámbito de acuerdos legislativos es lo
suficientemente importante como para no tener qué ver
con el Presidente de facto, es decir, sólo el que
quiera tomarse la foto, sólo por razones políticas,
por cuestiones de buen posicionamiento de cada quien,
porque además son libres. Los diputados son libres,
los senadores son libres, los dirigentes de partido
son libres, los gobernantes que surgen de nuestro
movimiento, los gobernadores, el jefe de Gobierno son
libres.

CA: Ahora que dices tomarse la foto, vimos a Juan
Ramón de la Fuente, el rector de la UNAM, a quien tú
aludiste en algún momento como alguien que te gustaría
hacer participe de tu gabinete antes del 2 de julio,
no sé si lo estarás invitando para este gabinete del
gobierno que tú has mencionado.

AMLO: No, porque...

CA: Hablando de fotos, estaba en la mesa de Felipe
Calderón...

AMLO: Sí, mira, es normal...

CA: Nada más como pregunta...

AMLO: Es normal que se den estas cosas.

CA: ¿No te afecta...?

AMLO: No, no.

CA: ¿No te parece grave...?

AMLO: Para nada, mira, en esto yo te hablaba de lo
cualitativo. Hay también la idea de que la foto o el
voto de una gente famosa tiene más importancia que el
voto de un ciudadano, sabes qué...

CA: No, pero hablamos de la foto, no del voto...

AMLO: No, yo tengo fotos recientes con miles de
ciudadanos que además me llenan de orgullo, es un
timbre de orgullo representar a la gente del pueblo,
entonces todas estas cosas, antes la política era
asunto de los políticos, ahora empieza a ser distinto,
ahora la política es asunto de todos y vale lo mismo,
y además para mí es un honor representar a un
indígena, a un campesino, a un obrero, a un
trabajador, a una ama de casa, a un jubilado, que a
uno muy famoso, a un chipocludo, a un machuchón.

CA: Déjame hacer una pausa y regresamos en esta charla
con López Obrador en W.

CA: Andrés Manuel López Obrador esta mañana en W
Radio. Bueno, seguíamos platicando de ponerse la banda
presidencial o ¿qué cosa va a ocurrir el 20 de
noviembre?

AMLO: Sí, vamos a, sí, estamos haciendo una revisión
de todo el protocolo mexicano, había un protocolo en
la época del presidente Juárez, del presidente Lerdo,
y estamos haciendo una búsqueda en la hemeroteca. Yo
leí una vez que estaba trabajando, un libro sobre esa
época, sobre este protocolo, y estamos ahora buscando
la forma de rescatarlo y, desde luego, adaptarlo a las
condiciones actuales.

CA: Déjame plantearte varios temas, que no quiero que
se me acabe el tiempo disponible para preguntarte
sobre lo que yo creo que es una de las grandes
víctimas de todo esto que es la tolerancia. Tú hace
ratito hablabas del tema de la tolerancia y decías:
"La derecha, la ultraderecha son intolerantes",
etcétera, pero estamos en un territorio muy delicado y
seguramente lo ves en términos de una sociedad hasta
donde alcanzó la polarización política, la elite
política llevó las cosas a tal grado que, bueno, la
gente también se confrontó y está confrontada en
varias medidas. ¿Has contribuido al clima de
intolerancia? Por ejemplo, te pregunto cuando se hacen
señalamientos con nombre y apellido en contra de
periodistas, cuando se permite, no se permite, cuando
se azuza, dirían algunos, en la plaza, la satanización
de nombres y apellidos.

AMLO: No, yo cuando hablo doy nombres y apellidos y es
porque tengo elementos y además si hay alguien que ha
sido satanizado en este país en lo político he sido
yo, a mí me han llamado "peligro para México" y no sé
cuántas otras cosas; ha habido toda una campaña sucia
en mi contra. Te digo una cosa, Carmen, me llama mucho
la atención que ahora, yo pensaba: "ya pasó la
elección, ya tuvimos nuestra Convención, ya me van a
dejar". No, se han intensificado los ataques y la
verdad que han enseñado el cobre muchos comunicadores
y, desde luego, algunos intelectuales que se han
quitado la máscara y han actuado o están actuando como
alcahuetes para el régimen de la derecha. Y lo que yo
cuestiono nada más es que no haya apertura, porque
ahora sí que se agandallan el micrófono, se agandallan
la televisión, en todos los espacios no hay derecho de
réplica, hacen debates sobre lo que estamos haciendo
nosotros. "A ver, ¿qué se cree ese, como presidente
legítimo? Son instituciones, es una institución
patito". Bueno, pues yo contesto: ¿Qué no las
instituciones de ustedes son chocolates? O sea, a lo
que voy, ahora tú hablas de la polarización, ¿quién
generó la polarización, o sea, quién fue capaz hasta
de sacar el racismo? O sea, pues nuestros adversarios
que se creen de sangre azul. O sea, aquí se quitaron
la máscara muchos, sacaron el clasismo, sacaron el
racismo, nosotros somos los nacos, la chusma y ellos
la gente de bien, la sangre azul. Una de las cosas que
me incomoda mucho del panismo, pero no de los panistas
de abajo, que los respeto, de los panistas de arriba
es la hipocresía, la verdadera doctrina de los
panistas de arriba, de la derecha o de las derechas en
México es la hipocresía. Entonces ellos desatan todo
este tipo de cosas y luego: Oiga, no esté llevando al
país a la polarización. O sea, este país está
polarizado, Carmen, desde hace siglos, este país vive
una monstruosa desigualdad económica-social; unos
cuantos, te repito, lo tienen todo, y lo peor de todo
esto, es que no quieren que las cosas cambien, porque
no tienen llenadera, porque se quieren seguir tragando
al país, por eso no les tengo mucho respeto.

CA: Déjame regresar al punto de la polarización.

AMLO: O sea, podrán tener mucho dinero, pero no son
gentes bondadosa, no hay en ellos humanismo, su dios
es el dinero, la ambición, la codicia los enloquece al
grado de desatar todo ese tipo de cosas y tienen
achichincles, o sea, si no digo esto así, como lo
digo, no se entendería. Tienen desde luego alcahuetes
y sabes que siempre han habido intelectuales
alcahuetes y siempre han habido periodistas
alcahuetes. En la época de Porfirio Díaz…

CA: Pero no aceptas un punto de vista divergente al
tuyo.

AMLO: Claro que sí, si todos los días me están
criticando, todos los días, revisa los periódicos,
revisa los periódicos, todos los días...

CA: Y ¿qué me voy a encontrar?

AMLO: La crítica: "Mesiánico, populista", este, bueno,
ya para qué te digo (risas).

CA: A ver, lo traigo a la mesa porque es público,
porque lo han hecho público tanto Ciro Gómez Leyva
como Carlos Marín, y un poco hacia ahí me dirigía con
la pregunta original, de bueno, periodistas que han
puesto en sus columnas, ayer, hoy, en particular ayer
dos textos, incluso con llamado en primera plana, los
habrás leído.

AMLO: Sí, sí.

CA: Y ¿qué le respondes a Marín y a Gómez Leyva?

AMLO: Tengo la necesidad de leerlos a todos.

CA: Pero bueno, te están planteando cosas muy
específicas...

AMLO: ¿Qué les respondo, qué les respondo?

CA: Hay una carta de amenaza contra Ciro Gómez
Leyva...

AMLO: Mira, ¿qué les respondo?, les digo dos cosas...

CA: Hoy Arreola...

AMLO: Por un lado lo informativo. Te voy a decir qué
cosa sucede, yo tengo una posición y yo le llamo a las
cosas por su nombre y las digo de frente, o sea no las
mando a decir, jamás las mando a decir y no me gusta
tirar la piedra y esconder la mano. Entonces ¿qué es
lo que ha venido sucediendo? Nosotros tenemos un
movimiento y he hecho una crítica, como las que estoy
haciendo aquí, a la manera como tienen apergollados a
comunicadores, a periodistas, que es algo lamentable
que esté pasando esto en nuestro país, porque los han
silenciado, nunca vieron el fraude, se quedaron
callados, o sea, y siguen ahorita de paleros ¿no?,
alentando a la presidencia espuria. Pero en fin, yo
digo las cosas de frente. ¿Qué ha venido sucediendo?
Porque ya pasó con otro comunicador, estuve con el
dueño de Radio Centro, el señor Aguirre, y me enseñó
un fax, en donde se iba a casar su hija en un templo,
en una iglesia del Centro Histórico, y le mandaron un
fax a nombre de nosotros, incluso a nombre mío, a
nombre de, ¿cómo se llama?, de Radio Red...

CA: ¿De Gutiérrez Vivó?

AMLO: Sí, o sea, firmado, donde le decían...

CA: Bueno, de Monitor, de Monitor.

AMLO: Monitor, Monitor.

CA: Porque ahí hay un pleito tremendo. ¿A quién te
refieres?

AMLO: Pero por eso, para que veas lo obvio.

CA: Pero, ¿qué dice el fax, qué dice el fax?

AMLO: Decía: "Ya sabemos que vas a tener una fiesta,
tu burgués"...

CA: Hijo de su...

AMLO: Sí, que tanto daño le has hecho a nuestro
movimiento, ya vas a ver lo que te vamos a hacer ahora
que vas a tener la fiesta de tu hija. Entonces
circulan, bueno, muchas comunicaciones de este tipo,
la derecha tiene esta característica...

CA: Pero a ver, es...

AMLO: Espérate, lo estoy planteando a los medios de
información, bueno, pero eso es lo que yo estimo que
puede estar sucediendo.

CA: ¿Cartas fabricadas?

AMLO: Sí, sí, para acrecentar más o polarizar más las
cosas. Yo les digo a ellos que...

CA: A ellos a...

AMLO: A Ciro y a Carlos Marín que si no me conocen,
reitero, que no me gusta mandar a decir las cosas, que
yo doy la cara y que lo que sí les puedo decir de
frente es que ha sido muy lamentable el papel de los
dos en este tramo, en cuanto al manejo de la
información, que de todas maneras voy a respetar.

CA: Pero a ver, ¿en su derecho de opinar?

AMLO: Claro, voy a respetar su derecho de opinar, ah,
pero por eso, pero que entiendan que en la democracia
se vale la réplica, ¿sí?

CA: Pero su derecho de opinar está ahí.

AMLO: Sí, claro, y yo también tengo mi derecho a
defenderme. La comunicación es mensaje de ida y
vuelta, ya que se olviden de que van a criticar
impunemente o que van a cuestionar impunemente, sin
fundamento, porque han estado en un papel muy
lamentable, y que nosotros no vamos a decir nada. Yo
dije en el caso de Ciro, te voy a explicar qué dije,
para que quede claro. Televisa transmitió el cómputo
después del 2 de julio, un miércoles, creo que fue el
día 5 de julio.

CA: Cinco de julio

AMLO ¿Y sabes qué? Fue una violación flagrante,
humillante a los derechos humanos, ofendieron a la
gente, porque de acuerdo, o no de acuerdo, el caso es
que el hecho se dio, con el IFE, manipularon el manejo
de los resultados que estaban transmitiendo.

CA: Ya alguna vez platicamos de eso.

AMLO: Sí, ya platicamos, yo te lo dije a ti.

CA: Aquí mismo transmitimos esa madrugada, era
imposible no atender la información que surgía de los
resultados electorales.

AMLO: Sí, sí, lo que pasa que debieron después. Por
eso, cuando hicimos nosotros la denuncia, cuando yo te
dije a ti que eso había sucedido, ustedes que habían
transmitido eso, que habían sido utilizados, debieron
haber hecho una investigación y se hubiesen
deslindado, porque lo que hubo fue una manipulación y
una humillación a millones de gentes. Ya tenían hecha
la fórmula desde antes de empezar a recibir los
resultados, fingieron de que estaban recibiendo
resultados del norte y que por eso yo estaba arriba al
principio y que al final se cruzó, eso está probado de
que fue una fórmula, es más Carmen, sacaron en la
pantalla datos antes de que los recibiera el IFE, o
sea, fue una manipulación total.

CA: Bueno, entonces...

AMLO: Pero, pero, pero, pero...

CA: ...el medio de comunicación estaba transmitiendo
lo que la autoridad estaba ofreciendo.

AMLO: Sí, pero si medio ya había sido utilizado y
había dañado a la gente ¿por qué sabes qué? La gente
se ilusionó, estoy hablando de millones de mexicanos.
Te voy a contar una anécdota sobre esto, de que los
que no me quieren a mí, o sea los...

CA: ¿Son muchos?

AMLO: No, son poquitos, son pocos, porque los demás
van a llegar a entender, los que no votaron por mí,
van a llegar a entender que fueron engañados, como los
engañaron cuando la época de Fox.

CA: A ver, cuéntame la anécdota.

AMLO: Te voy a contar la anécdota: A la una de la
tarde de ese día que yo iba arriba, inversionistas
ricos, ricos, ricos, ricos, ricos, se la creyeron
también y hablaron a Los Pinos: "Oye, está ganando
Andrés Manuel, va a ganar Andrés Manuel", entonces les
dijeron de Los Pinos: "No te preocupes, ya el
presidente del Consejo Coordinador Empresarial, el
señor Azcárraga, que se llama Gastón Azcárraga, les va
a enviar un fax explicándoles la situación", y en
efecto.

CA: Es Barraza eh.

AMLO: No, no, no, no.

CA: Pero el presidente del Consejo Coordinador
Empresarial es Barraza.

AMLO: Es el de Hombres de Negocios.

CA: Hotelero.

AMLO: El hotelero y, en efecto, les mandaron un fax a
las cinco de la tarde, diciéndoles: "Tranquilos, ya
esto va a cambiar, todo está bajo control". Yo tengo
la copia del fax.

CA: ¿De verdad? ¿No la traes ahora?

AMLO: No, no la traigo aquí, entonces se las mandaron
para tranquilizarlos, entonces te imaginas, esto que
estoy hablando...

CA: Pero a ver, porque sabía o porque era una cosa
ahí...

AMLO: No, porque lo sabían, porque estaba armado,
porque fue una manipulación. Entonces ¿qué pasó es
noche?, regresando a lo de Ciro, ¿qué fue lo que
sucedió? De que él está en una mesa con López Dóriga,
con Denise, con otros y yo estoy en la oficina, me
estoy dando cuenta de la manipulación y para no
prestarme al escarnio, porque lo que querían era
agarrarme a la salida cuando se cruzara, eso es a las
cuatro o cinco de la mañana ¿no?, y meterme el
micrófono. A ver, su reacción, el derrotado y la
fiesta en el PAN, entre comillas, la celebración en el
PAN, entonces me voy a la casa, no voy a estar aquí,
entonces salgo a las 11 de la noche de la Casa de
Campaña, me voy a mi departamento y empiezan a manejar
de que me fui a dormir, o sea, es una manipulación.
Entonces les planteó esto, que es mala leche, eso no
se hace, porque en la casa yo no te voy a decir, entre
otras cosas, no sólo se duerme, o sea, ¿qué pasó? Pues
yo me fui a mi casa, no me podía dormir, me puse a ver
la televisión, seguí viendo la televisión viendo cómo
repetían y repetían y repetían las cosas hasta las
seis de la mañana, ya me bañé y luego fui tuve una
conferencia de prensa a las siete u ocho de la mañana.
Entonces, hay cuestiones que no obedecen a la
realidad, entonces yo, claro, que soy respetuoso de lo
que ellos planteen, pero que no se quieran dar baños
de pureza diciendo que son muy objetivos, que son muy
profesionales, porque ya se empanizaron, o sea, ya han
perdido profesionalismo y se lo dije en un discurso a
Marín, porque él fue el que habló de la presidencia
patito. Yo le dije: No cabe duda que cuando un hombre
se entrega por entero a la mentira, pierde hasta la
imaginación y el talento, porque Marín tenía una
actitud distinta como periodista, y ahora ya parece el
Milenio al periódico El Nacional..

CA: A ver, déjame decirte varias cosas: una de ellas
es, bueno, reconocemos, y no hay manera de no hacerlo,
que Marín, Gómez Leyva y quien quiera tiene derecho a
opinar lo que quiera, es punto fundamental.

AMLO: Claro que sí, claro que sí.

CA: Los mensajes que te envían son clarísimos, y los
traigo a la mesa, insisto, porque ya son públicos, los
han hecho en sus columnas en este Milenio de ayer y de
hoy. Ciro te dice: "La mala leche es tuya Andrés
Manuel". Marín te dice: "Ciro y otros alineados que no
entienden etcétera." Y Marín saca una carta de amenaza
a Gómez Leyva. Tú dices hay cartas que están siento
emitidas.

AMLO: Puede ser eso.

CA: Pero a ver, te pregunto, ¿no existe la posibilidad
también de que en un ámbito de polarización, de
satanización, de señalamiento, etcétera, haya gente
que sí desde su pluma y sí desde su propia idea de las
cosas amenace a los periodistas identificados con
nombre y apellido?

AMLO: Yo te digo que no, eso no proviene de nosotros.

CA: Bueno, Arreola dice que él ha recibido cartas
similares al revés.

AMLO: Sí, y yo te podría decir que eso tiene qué ver
más con la actitud de la derecha, es el juego sucio de
la derecha. La gente que está con nosotros, sobre todo
la gente humilde, la gente pobre, no actúa así.

CA: Entonces ¿no puede ser una amenaza real entonces,
para ti?

AMLO: ¿Cómo?

CA: ¿Queda alguna cabida para que sea una amenaza real
además de lo que dices, pudiera serlo?

AMLO: ¿Para mí?

CA: No, no, para el periodista, es decir, tú dices:
"Eso es más de la derecha". Pero tampoco lo puede
afirmar categóricamente, ni una cosa ni la otra.

AMLO: No, no, no lo puedo decir, yo lo único que te
puedo comentar es de que eso yo no lo promuevo, no va,
nunca lo he hecho, Carmen.

CA: A ver, déjame hacer un intento de poner varias
cosas sobre ese tema: está lo que acabamos de
comentar, lo que publica Ciro, lo que publica Marín,
etcétera, está la amenaza a Denise Dresser, están
algunas otras amenazas. A las redacciones llegan todo
tipo de mensajes, yo te puedo decir, no los hemos
transmitido porque no se trata necesariamente de
alimentar un clima que de por sí está tenso, pero te
puedo decir que llegan amenazas de todo tipo,
señalamientos muy críticos de una parte y de la otra;
aquí el tema es que hay un clima, y la pregunta es: ¿Y
ese clima de polarización que reconocemos todos, no
está siendo todavía alimentado de otras maneras con
este debate?

AMLO: No, yo no, yo voy a actuar siempre como lo he
venido haciendo, así, de frente, llamando a las cosas
por su nombre. No he aceptado nunca la guerra sucia,
jamás la he aceptado, nunca he mandado a nadie a
cuestionar en mi nombre o para no dar yo la cara, es
como también lo del dinero en la campaña, no acepté el
dinero de los poderosos, no lo acepté.

CA: Cuéntanos, ¿quién te ofreció?

AMLO: Todos los meros meros chipocludos, no les acepté
el dinero, Carmen.
g
CA: ¿A quién?

AMLO: A los que te imaginas.

CA: No tengo idea.

AMLO: (ríe), ¿Sabes qué? Tengo libertad y por eso
puedo hablar, no quise llegar a acuerdos con la mafia
de la política, con el hampa de la política, con los
delincuentes de cuello blanco.

CA: ¿Cómo es eso? Llegan, te dicen "Andrés Manuel"...
a ver...

AMLO: Sí, sí: "Yo quiero ayudarte", y yo a eso ya no
respondí, entonces no respondí una vez, dos veces,
tres veces... uno me ofreció cinco millones...

CA: ¿De dólares?

AMLO: Sí, pero yo pensaba que eran de pesos, y
entonces después me dijo el... ¡ah!, porque le dije:
"Oye, ¿pero cómo me van a dar cinco millones de pesos,
cómo me los van a entregar?" Yo preguntando "¿Me vas a
traer una maleta?"

CA: ¿Estabas interesado?

AMLO: No, yo estaba hablando con el enviado, y me
dice: "No, es que no son cinco millones de pesos, son
de dólares". y dice: "¿Y no va a ser maleta, no es una
maleta, es un bultito, un paquetito, porque son
dólares..." yo no sabía que existían, yo ni conozco
las otras denominaciones, pero de mil dólares el
billete, es un paquete el que me ofrecían: "Ah muy
bien, pues no, fíjate que no necesitamos, muchas
gracias". Y yo te digo una cosa, el pelele sí recibió
dinero de...

CA: Pero no nos dijiste quién te fue a ofrecer.

AMLO: Varias gentes, déjamelo para la memoria...

CA: Déjanos para el conocimiento.

AMLO: Déjamelo para la memoria, ¿sabes por qué? Porque
no quiero…, pero ellos lo saben.

CA: A ver, ese, estoy de acuerdo al respecto que si te
ofrecen cinco millones de dólares imagínate lo que
indica, pero a ver, los empresarios...

AMLO: Los empresarios...

CA: Los poderes de este país, empresariales, fácticos,
como les quieras llamar, esa distancia tuya, esa
separación, ese no entender que de alguna y otra
manera tenías qué entrar en comunicación, no quiere
decir que en sometimiento pero sí en acercamiento con
quien domina parte del país.

AMLO: Tengo, tengo acercamiento con ellos...

CA: ¿No fue uno de tus grandes errores?

AMLO: Sí.

CA: ¿Sí?

AMLO. Sí, posiblemente, pero sabes qué...

CA: O sea ¿si hubieras sido menos hostil con ellos,
otra historia te hubiera cantado?

AMLO: No, no, no, me hubiese dejado llegar.

CA: No te hubieran dejado llegar.

AMLO: Me hubiesen dejado llegar, claro.

CA: ¿No te equivocaste entonces?

AMLO: No, no, no me equivoqué, no me equivoqué.

CA: A ver el grupo de los diez.

AMLO: No, sí, este, es que yo no quise, nunca he
querido llegar dejando trozos de dignidad en el
camino.

CA: Pero entonces no llegaste.

AMLO: Cómo no, soy Presidente legítimo y además me
siento muy libre, muy orgulloso. Yo te digo, te dije
que era un error en lo que políticamente se considera
correcto, pero yo no soy político tradicional Carmen,
y este, y no quería yo llegar atado de pies y manos, o
sea como el pelele, exactamente, a él le dieron
dinero, mucho dinero, a él lo pusieron ahí y ahora qué
va a hacer, va estar ahí de florero, de adorno, es un
empleado, es como el gerente, así lo ven. O sea, por
eso, ¿qué respeto se le puede tener? Pues nada, sólo
en la cuestión personal, humana, uno tiene sus
límites, pero desde el punto de vista político de
autoridad, pues no tiene ningún valimiento, o sea,
porque no tiene autoridad moral, no tiene autoridad
política, él lo sabe; pero además él sabe que no ganó
la elección presidencial, él está manchado por el
fraude, ya lo dije en una ocasión, la mancha de un
fraude no se quita ni con todas las aguas de los
océanos.

CA: Cuauhtémoc Cárdenas Solórzano, la rechifla...

AMLO: Mis respetos para él, no voy a polemizar...

CA: No, no, te pregunto, a ver.

AMLO: Sobre el ingeniero Cárdenas, no voy a polemizar
sobre el ingeniero Cárdenas, lo respeto...

CA: No polemices, opina nada más...

AMLO: No, no.

CA: Opina del asunto.

CA: A ver ¿qué sentiste cuando aquella rechifla en el
Zócalo contra Cuauhtémoc Cárdenas, cuando Elena
Poniatowska intentó contestar la carta?

AMLO: No te voy a contestar, te voy a batear sobre
eso.

CA: ¿Por qué?

AMLO: Porque así como tienes el derecho de
preguntarme, yo tengo el derecho también de no
responder.

CA: ¿Quiere decir que avalaste la rechifla?

AMLO. No, yo respeto al ingeniero, nada más que no
quiero polemizar porque son de los asuntos, mira, si
profundizo sobre eso, mañana...

CA: Es la nota.

AMLO: Es la nota.

CA: Pues es que es nota.

AMLO: Es la nota.

CA: Es que lo es.

AMLO: No, no, no, puede ser que hasta en Televisa
salga yo (risas). Entonces no les voy a hacer juego,
¡hombre! Pregúntame de otras cosas.

CA: Pero a ver, el contenido de la carta de Cuauhtémoc
Cárdenas, ¿te merece atención, los errores que te
señaló?

AMLO: Mira, yo voy a respetar al ingeniero Cárdenas.

CA: Eso ya está claro.

AMLO: Pues sí.

CA: Pero a ver, lo que dice Cuauhtémoc Cárdenas en la
carta: "La derrota de Andrés Manuel tuvo qué ver con
varios factores, no conmigo, entre otros su entorno,
la gente de la que se rodeó, errores y errores"...

AMLO: Lo respeto.

CA: Pero ¿no te dice nada ese contenido de la carta?

AMLO: No voy a polemizar ni con él ni con el
comandante Marcos, este...

CA: ¿Le estás quitando terreno al subcomandante
Marcos?

AMLO: No, no, no quiero referirme a eso, mira...

CA: Pero ¿por qué no Andrés Manuel?

AMLO: No, porque te imaginas, tiene tiempo que no me
entrevistas, ¿de qué quiero hablar? O sea, ya estoy
como este, los que se van a un monasterio de esos en
donde no se puede hablar en su día de descanso...

CA: Pero si estás hablando de lo que quieres...

AMLO: Por eso, hoy es mi día de descanso, o sea, ya
puedo hablar, ya estoy fuera...

CA: Eso no es un piropo para mí pero bueno...

AMLO: No, lo que te quiero decir es que pues ¿de qué
quiero hablar? Pues de lo que estamos platicando, de
la desfachatez de esa gente que nos robó la elección
presidencial. ¿De qué estamos hablando?

CA: A ver sólo una pregunta sobre Cuauhtémoc.

AMLO: Porque, me interesa mucho, por ejemplo...

CA: Solo una pregunta de Cuauhtémoc nada más y ya
cerramos el tema. ¿Crees que si Cuauhtémoc Cárdenas
hubiera dado su apoyo abierto y específico a tu
candidatura, hubieras ganado?

AMLO: Te lo dejo este, a tu consideración, lo que sea
tu voluntad, lo que diga la gente.

CA: ¿Es lo que hizo falta?

AMLO: Lo que diga la gente sobre ese tema.

CA: La gente dice...

AMLO: Me interesa mucho, por la cuestión del tiempo,
Carmen, me interesa mucho decir que estoy totalmente
opuesto a que se utilice la fuerza para tratar de
solucionar el asunto de Oaxaca.

CA: Hablemos de Oaxaca.

AMLO. Me interesa mucho, me interesa este tema. No se
va a resolver nada con el uso de la fuerza pública,
rechazo la violencia, no creo que ésta sea la
solución.

CA: ¿Qué pasa en Oaxaca, según tu punto de vista, cuál
es tu diagnóstico, tu radiografía?

AMLO: Es muy sencillo, hay un acuerdo entre Felipe
Calderón y los gobernadores del PRI y le están
cobrando factura, y ese acuerdo estriba en que tienen
que mantener a Ulises Ruiz a costa de lo que sea.

CA: ¿A cambio de... según tu evaluación?

AMLO: A cambio de que le ayudaron para el fraude
electoral. No te olvides, el 2 de julio muchos
gobernadores del PRI hicieron trabajo en favor de
Felipe Calderón, no fue el caso de Ulises Ruiz, pero
pasada la elección, ellos llegan a estos acuerdos de
sostener a Ulises Ruiz. El gobernador de Sonora,
Eduardo Bours, no oculta su panismo, fue de los
principales defensores de Ulises Ruiz, declaró allá
que ya se estaba viendo la posibilidad de utilizar la
fuerza en Oaxaca, el gobernador de Sonora. Entonces es
muy lamentable que, por mantener a un gobernador
repudiado por el pueblo de Oaxaca, un gobernador
cacique, se opte por la violencia, por reprimir a la
gente. Repruebo el que estén amenazando con estos
vuelos de helicópteros, es más, es lamentable que se
esté prestando la Secretaría de Marina, lo entiendo
porque el hijo del secretario de Marina es panista, él
es panista, pero no se debe utilizar al Ejército ni a
la Marina para tratar de suplir las incapacidades de
los gobiernos civiles. No se puede utilizar al
Ejército para reprimir, eso no se debe hacer, entonces
yo no creo que esa sea la solución. No es posible que
para mantener a un gobernador, por un acuerdo que hay
en las cúpulas del PAN y del PRI, se reprima al pueblo
de Oaxaca.

CA: ¿Vas a ir a Oaxaca?

AMLO: Ahora no porque estoy en Tabasco y además porque
no quiero ser objeto de un cuestionamiento que diga:
"Ahora ya Andrés Manuel esta metido en Oaxaca". Yo
tendría el derecho legítimo de ir a Oaxaca, yo gané en
Oaxaca con más de 200 mil votos, a pesar del fraude,
más de 200 mil votos de ventaja, nada más que ahora
estoy en Tabasco, estoy ayudando a Raúl Ojeda, porque
habrá elecciones el día 15 de octubre, pero sí
aprovecho, porque este programa tuyo lo escucha mucha
gente, y además de que tú eres muy buena periodista y
esta es una estación que tiene tradición, la W. Sabes
que también se está dando un fenómeno, como están
cerrados todos los espacios, nada más quedas tú y
otros dos o tres conductores más que opinan de otra
manera o que actúan con pluralidad, pues yo creo que
ahora tienes más auditorio.

CA: ¿Qué pasa si pierden en Tabasco? A ver, tú
llegaste a incorporarte a la campaña de Ojeda según
las encuestas cuando estaba abajo 10, 12 puntos, según
las encuestas estaría ganando unos 3, 4 puntos en lo
que llevas en la campaña, quiere decir que si eso es
así, estás demasiado cerca de la elección como para
que pueda ganar tu candidato.

AMLO: Sí, estamos en eso. Se gana o se pierde nada más
que sea en buena lid.

CA: Estás en esa...

AMLO: Que sea elección limpia, claro.

CA: Entonces si pierde Ojeda, pierde Ojeda.

AMLO: Sí, nada más que sea limpia, que no haya fraude,
fraude no aceptamos.

CA: Pero estás en disposición de aceptar la derrota en
Tabasco...

AMLO: Sí, pero vamos a ganar, Carmen, porque en
Tabasco yo gané el 2 de julio con 160 mil votos de
ventaja, sabes que saqué 508 mil votos en Tabasco,
Madrazo sacó 340 mil, ¿sabes cuantos sacó Felipe
Calderón? 31 mil votos en Tabasco. Entonces la gente
quiere el cambio en Tabasco, pero además mucha gente
está molesta por lo del 2 de julio y se va a
refrendar, se va a reafirmar la vocación democrática
del pueblo de Tabasco. Raúl Ojeda es un buen
candidato, es un hombre honesto, de buenos
sentimientos, va a ganar la elección, y yo estoy
ayudando ahí en la campaña, estoy visitando los
pueblos, además me trae muy buenos recuerdos recorrer
Tabasco de nuevo. Ahí empezamos hace 18 años a
construir este movimiento democrático, estoy
recorriendo todos los pueblos. Bueno, hace 18 años en
la parte política, pero yo empecé ahí trabajando como
director del Instituto Nacional Indigenista hace cerca
de 30 años, entonces me da muchísimo gusto estar
recorriendo de nuevo mi tierra, mi agua, con mis
paisanos.

CA: ¿Qué balance haces del plantón en Reforma? Tengo
aquí un montón de llamadas que no nos va a dar tiempo
de retomar algunas, pero algunas de ellas dice:

AMLO: Sobre el plantón en Reforma.

CA: Algunos dicen: "Salió carísimo, les salió carísimo
a ustedes".

AMLO: No, no.

CA: "Retrocedieron en la simpatía".

AMLO: No, mira son de las cosas, por ejemplo, que no
se valoran bien, que no se valoran bien.

CA: A ver.

AMLO: Marín y Ciro y todos ellos...

CA: Bueno, ya déjalos.

AMLO: No, no, no, pues es que me estás dando la
oportunidad y ahorita estamos tocando el tema,
espérate.

CA: Pero a mí me preocupa lo de Ciro y lo de Marín,
entre otras cosas, porque al final de cuentas yo creo
que ahí el tema es si estamos o no frente a opiniones
divergentes y su derecho a decirlo.

AMLO: Tienen todo su derecho.

CA: O hay otra cosa.

AMLO: No, tienen todo su derecho.

CA: Estamos en ese tema y opinas distinto que ellos y
ya.

AMLO: Distinto sí.

CA: Ese es el tema, para ti es un tema de puntos de
vista distintos.

AMLO: Diferentes.

CA: Hasta ahí queda el asunto.

AMLO: Y de pluralidad, y no nos ponemos de acuerdo, yo
difiero de ellos y tengo el derecho.

CA: Ellos igual.

AMLO: Igual, exactamente.

CA: Entonces, el plantón.

AMLO: No, hicieron una campaña en contra ¿no? O sea
para ocultar el fraude, fue parte también de la
hipocresía que se manejó en todos estos, que se está
manejando en todos estos días. ¡Que barbaridad, la
toma de Reforma, el tráfico! Estaba yo viendo ayer
precisamente un documental de la época de Díaz Ordaz,
cuando el 68, y tú sabes que también justificaba o
empezaba a justificar la represión hablando del
tráfico de la ciudad, o sea, en el 68...

CA: Del tráfico.

AMLO: Del tráfico en la Ciudad. Siempre el orden, el
principio de autoridad, la misma cosa, olvidándose de
que había un agravio mayor. ¿Qué fue poca cosa que se
robaran una elección presidencial, que pisotearan los
derechos de la gente? Y se quedaron callados,
guardaron silencio como momias. Eso sí, porque nos
manifestamos en Reforma y el Zócalo se nos vino una
campaña, una andanada en contra. Te quiero decir una
cuestión, que no se valora lo suficiente, actuamos así
porque no queríamos desbordamiento del movimiento, eso
nunca se va a entender, que actuamos de manera
responsable. Tú sabes que si no tomamos esta medida...


CA: ¿Qué hubiera pasado?

AMLO: Hubiera sido muy difícil para nosotros la
conducción del movimiento.

CA: A ver, a ver.

AMLO: Te voy a contar, todavía después de que los que
se hacen llamar jueces, estos señores magistrados del
Tribunal, que no estuvieron a la altura de las
circunstancias, bueno, ya ni quiero mencionarlos
porque actuaron de manera inmoral. Después de que los
señores estos convalidan el fraude, los del Tribunal,
los magistrados del Tribunal, hace Mitofsky una
encuesta, después, y le pregunta a la gente que si yo
debía de seguir luchando por la transparencia, por la
limpieza del proceso. Creo que 44 o 45 por ciento, de
acuerdo en eso, pero le empieza a preguntar otras
cosas, le empieza a decir ¿estás de acuerdo que se
tomen las calles? Creo que 30 por ciento de acuerdo,
estoy hablando de una encuesta nacional. Pero además
lo interesante es interesante...

CA: O sea, 70 de rechazo, es un dato.

AMLO: Sí, te estoy hablando de 30, pero ahorita te voy
a dar un dato, para que entendamos, porque hay veces
que nada más se juzga sin tener todos los elementos y
no se sabe la responsabilidad que uno tiene como
dirigente, ¿sabes cuál es lo peor de todo?

CA: ¿Qué hubiera pasado?

AMLO: No, ahorita, lo peor de todo es que te hacen el
fraude y luego te obligan a que actúes con
responsabilidad. Ah, fíjate lo difícil: si hay un
desbordamiento, tú eres el responsable de la
violencia, a ti te echan toda la culpa. O sea, es una
trampa, te hacen el fraude, te agreden y luego tú eres
el responsable de tranquilizar las cosas, y al mismo
tiempo como dirigente político tienes que cuidar que
no vaya a levantarte también la calumnia, la sospecha,
estos mismos comunicadores y esta misma mafia de que
te vendiste. Bueno, pero voy a lo que hay detrás:
¿sabes en qué terminaba...?

CA: O sea, tu dijiste: "Si no hacemos eso viene el
desbordamiento"...

AMLO: Se nos desborda...

CA: ...A ver, explica qué pasó ahí

AMLO: El 13 por ciento de los mexicanos en la encuesta
de Mitofsky, 13 por ciento estaba de acuerdo en que yo
convocara a un levantamiento armado...

CA: Trece.

AMLO: ¿Sabes cuánto es 13 por ciento de los mexicanos?
Es como diez millones, ve la encuesta.

CA: ¿Qué quiere decir?

AMLO: Pues es que no se dan cuenta que el horno no
está para bollos y entonces no les gusta nada a los
señoritingos estos, o sea...

CA: Entonces, al ver la encuesta dijiste...

AMLO: No, no, no pero esto ya fue después, la encuesta
te estoy hablando, ya estábamos ahí...

CA: Ah, pero no, no, no...

AMLO: No, pero antes.

CA: El tema es ¿por qué los plantones? Tú dices: "Si
no hubiéramos hecho esto, entonces se desborda el
movimiento y tuvimos qué hacer varias cosas".

AMLO: Hay desbordamiento.

CA: ¿Qué es lo que tú estabas viendo, qué indicadores
tenías?

AMLO: Tenía yo dos cosas...

CA: ¿Y qué hiciste?

AMLO: Por un lado de que no íbamos a poder conducir
sin violencia, si no hacíamos eso, primero, o sea, el
plantón, iba a ser una acción radical, muy fuerte,
pero al mismo tiempo nos iba a ayudar a encausar el
movimiento, a encausar la resistencia civil pacífica.
Estuvimos 49 días, 49 asambleas, no se rompió un solo
vidrio, eso no se toma en consideración, o sea, cómo
se condujo el movimiento y la salida por el lado de la
Convención Nacional Democrática y de la Presidencia
legítima. Ahora, pero te voy a decir otra cosa, si
nosotros no hacemos eso, Carmen, no existimos, no
hubiésemos existido, porque es tal el cerco
informativo y además la estrategia mediática, que no
íbamos a tener posibilidad de ser tomados en cuenta.
Entonces, yo sí creo que se generaron molestias, cómo
no, nada más que estamos ante un hecho mayor, estamos
ante un agravio mayor, porque fue un fraude sin
nombre, es decir un gran fraude el que se cometió, fue
un atropello a la voluntad de la gente, golpearon la
esperanza de millones de mexicanos que quieren un país
distinto, entonces así actuamos, por eso lo de
Reforma, por eso lo del Zócalo, y vamos a seguir con
la resistencia civil pacífica.

CA: El 1 de diciembre es la fecha en donde se hace la
transferencia formal y legal del poder presidencial,
¿qué va a pasar el 1 de diciembre?

AMLO: No sé, yo creo que hay un acuerdo ya tomado por
los legisladores para no permitir la toma de posesión.


CA: ¿Acordado contigo?

AMLO: Tomaron ellos el acuerdo.

CA: ¿Coordinado contigo?

AMLO: Me informaron, este... hay incluso un documento
firmado.

CA: Entre...

AMLO: ...los diputados.

CA: ...los diputados y tú.

AMLO: No, yo no firmé, creo que sí, como testigo
firme. Se hizo en el Zócalo en una de las asambleas,
se tomó ese acuerdo.

CA: ¿Va a ocurrir algo parecido al 1 de septiembre?

AMLO: No sé cómo vayan a hacerle, eso les va a
corresponder a ellos decidirlo.

CA: Pues estaremos atentos a lo que venga. ¿Qué es lo
que viene, para despedirnos, según tu punto de vista?

AMLO: Pues nosotros vamos a recorrer el país, voy a...


CA: En general para el país, más allá de lo que ya
hemos escuchado esta mañana...

AMLO: Sí.

CA: ¿Qué viene en términos de... pues este ejercicio
paralelo...?

AMLO: Viene la defensa del pueblo...

CA: ¿...de una sociedad polarizada...?

AMLO: Viene la defensa del pueblo, para que no haya
IVA, como lo están proponiendo, en medicamentos y en
alimentos; para que no vendan el petróleo; viene la
defensa del pueblo, para que se fortalezca la
educación pública; que frenemos la tendencia a
ningunear la educación pública, sobre todo en el nivel
superior. Vamos a defender a la gente, vamos a estar
siempre del lado del pueblo, eso es lo que viene.

CA: Déjame preguntarte para cerrar, Andrés Manuel,
sobre el tema de la crisis, de la situación política
que se vive, alguien ayer me contaba de los intentos
que hay entre un grupo de académicos y gente
interesada en el tema de la política de que, a partir
de la crisis se genere la oportunidad, como los
chinos, que la crisis sea oportunidad, ¿estarías
dispuesto tú y tu grupo parlamentario, bajo lo que hoy
estamos viviendo, a construir junto con los otros
grupos parlamentarios, un nuevo diseño de Estado
mexicano?

AMLO: Sí, pero no vamos a caer en la simulación.

CA: A ver, ¿a qué sí estarían dispuestos?

AMLO: A una transformación de fondo, a lo que yo he
estado dispuesto siempre. Yo aquí te dije a ti, por
primera vez, que estaba yo dispuesto a aceptar el
resultado si había un recuento de los votos, que se
limpiara la elección, y el pelele se negó, el que nada
debe nada teme. Estábamos ante un resultado formal de
medio punto y era saludable para el país que se
hiciera el recuento casilla por casilla, voto por
voto, y le sacaron la vuelta porque él sabe que no
ganó, no aceptaron. Yo le planteaba que iba yo a
aceptar el resultado y que si él, en el recuento salía
triunfador, yo dejaba de hacer movilizaciones, y yo se
lo planteé aquí, y le sacó, le dio la vuelta, no
aceptó. Entonces yo no voy de ninguna manera a aceptar
ya nada que tenga que ver con la simulación. El
régimen está podrido, Carmen, ya no está para parches,
para remiendos, ya hay que plantearse qué hacer con el
Poder Judicial y de manera particular con la Suprema
Corte de Justicia.

CA: ¿A través del Congreso?

AMLO: A partir del Congreso, pero por eso se está
convocando a un Constituyente, me refiero a una
convención en donde se haga el análisis de qué se
requiere cambiar de la actual Constitución para
rescatar las instituciones que están tomadas. Mira, el
mandamás en la Suprema Corte es Diego Fernández de
Cevallos.

CA: ¿A poco?

AMLO: Sí, y en los asuntos fundamentales, y es el PAN,
o sea, ya tomaron por completo la Corte, no es un
poder autónomo, ¿Qué asunto han resuelto los ministros
de la Corte?

CA: Varios, varios...

AMLO: ¿Cuáles?

CA: El último, el caso Lydia Cacho, tienen varios,
varios ahí.

AMLO: Espérame, espérame, el caso de Lydia Cacho, te
lo voy a explicar, el caso de Lydia Cacho yo lo
propuse, porque no hay...

CA: ¿Tú?

AMLO, Sí, yo lo propuse en campaña, porque es la única
opción, la única salida para que se creara esta
comisión investigadora.

CA: Pero no puedes descalificar así a la Corte.

AMLO: No, no, no, es que en lo fundamental sólo se han
dedicado a convalidar los despojos que comete el
fuerte, en lo fundamental se han dedicado a proteger a
los delincuentes de cuello blanco, esa institución
está tomada, estoy hablando del Poder Judicial, pero
de manera particular la Corte. No te olvides que del
Poder Judicial depende el Tribunal Federal Electoral,
entonces esas instituciones ya no sirven, hay que
renovarlas.

CA: Bueno, depende es un decir, es la última instancia
judicial en todo caso, el nombramiento viene de la
Corte…

AMLO: Sí, pertenecen al Poder Judicial los magistrados
del Tribunal Electoral, y eso hay que modificarlo. No
hay contrapesos al interior del Poder Judicial, y tú
sabes que existe un sistema de control, se llama la
Judicatura. No hay jueces, no hay magistrados, no hay
ministros en la cárcel, es como el Castillo de la
Pureza el Poder Judicial. Y te pregunto, ¿cuántos
delincuentes de cuello blanco están en la cárcel, los
saqueadores en el Fobaproa? Conozco acuerdos que se
han hecho allí, yo los padecí. ¿Cómo llegó el caso del
paraje San Juan? Que me obligaron a pagar mil 810
millones de pesos a un señor que se decía dueño y que
falsificó las escrituras y se me acusó de que yo no
respetaba la legalidad, porque ese es el otro asunto.
Están dale y dale y dale con el Estado de Derecho,
cuando la verdad es un estado de chueco, es un estado
de cohecho. O sea, todo esto tiene qué modificarse,
entonces ya no parches, por tu pregunta, una reforma
de fondo.

CA: No, mi pregunta es si estás dispuesto a ir de la
mano de los otros grupos políticos a una
transformación de este Estado.

AMLO: Una reforma de fondo y ahí está el Congreso,
están los diputados...

CA: ¿Tú serías partícipe de esa transformación?

AMLO: Yo estoy ya en la parte del gobierno legítimo,
yo voy a eso, ese va a ser mi trabajo, esa es mi
función...

CA: O sea, lo que surja de tu trabajo, de la
Convención Democrática, se va a presentar a los
legisladores del PRD que a su vez en el Congreso lo
van a presentar como iniciativas formales, ¿ése es el
mecanismo?

AMLO: En su momento sí.

CA: Ese será el puenteo entre lo que tú haces y lo que
hace el Congreso y el PRD.

AMLO: Sí, sí, ver qué cosa se puede modificar de la
actual Constitución. Por ejemplo, no hay castigo para
el tráfico de influencias, en México no se castiga...

CA: Pero sí hay, está tipificado...

AMLO: No, no está tipificado...

CA: ¿No está tipificado? Con razón.

AMLO: No, no está tipificado, entonces tienes los
asuntos de los hijos de la señora Marta, pero también
el hijo del Presidente, ya un día vamos a hablar de
eso...

CA: ¿Qué pasó con el hijo?

AMLO: O sea, porque son muy ratas, los panistas son
muy rateros, desde luego estoy hablando de los de
arriba.

CA: A ver...

AMLO: No, el hijo del Presidente es socio, trabaja en
Estrella Blanca, no sé si te has dado cuenta...

CA: Pero como un empleado, ya ni trabaja ahí...

AMLO: No te has dado cuenta de que el Estado Mayor
está contratando camiones Estrella Blanca...

CA: No...

AMLO: Pues busca información, están metidos en
negocios, ese es el otro asunto, o sea que hay mucha
inmoralidad, y además engañaron a la gente, dijeron
que las cosas iban a cambiar, quedaron igual o peor.
Estos panistas de arriba, empezando por ese traidor a
la democracia que es Vicente Fox Quesada.

CA: Pues nos vamos Andrés Manuel López Obrador,
gracias por esta larga charla en W Radio.

AMLO: Gracias.

CA: Estaremos en comunicación si nos lo permites y,
bueno, siguiendo de cerca todo lo que está en medio de
estas discusiones y debates y veremos que acaba de
ocurrir con este país.

AMLO: Decirle a la gente que vamos a seguir adelante,
que no vamos a claudicar, no nos vamos rendir, no
vamos a dar ni un paso atrás ni siquiera para tomar
impulso, que vamos a seguir defendiendo los derechos
del pueblo de México, los derechos de la mayoría que
es el pueblo.

CA: ¿Te sentarías con Felipe Calderón?

AMLO: No..

CA: En aras de un nuevo Estado.

AMLO: No tengo nada qué hacer con él, él es un
inmoral. Una gente que se roba una elección o que se
presta a un robo de una elección presidencial, no
tiene autoridad ni moral ni política.

CA: Andrés Manuel López Obrador, gracias por esta
charla en W Radio.

AMLO: Muchas gracias.

CA: Buenos días.